Либералы vs Патриоты

[telekast]

А вот аналитики говорят, что дела совершенно не в танках и не в авиации. А в умении воевать.

Умение воевать - тоже важно. Как там мы в 39-м умели воевать? См. Финляндию, Халхин-гол. Да хоть то же занятие Польши.

Немцы тоже не умели толком воевать в 39-м. Они с Польши как раз учится и начали. Безвозвратно потеряв в польской компании 200 танков.

[Штуцер]

Какие, позвольте поинтересоваться?

Всякие. По крайней мере в 1942. А в 1941 танков не было ни у нас, ни у немцев.

"Учи матчасть, чайник." (С)
Павел, обратите внимание, что Старый на этот вопрос не отвечает. Боится обделаться.

Старый одновременно пишет в 8-10 темах.
Отвечать оперативно на вопросы НиАсиливает)

"Можно помедленнее? Я записуюю..." (с)

[hlynin]

А вот это какраз миф. Немцы не атаковали наши корабли поэтому флот потерь и не понёс. Мифическое "выполнение директивы" тут не при чём.

Немцы 22 июня бомбили порты - Севастополь и Одессу. С кораблей их обстреливали. Топить корабли на рейде немцы не собирались, но тем, что у причалов - досталось. Вопрос о том, что для флота нападение неожиданным не было - приказ "К бою" он получил своевременно.

[hlynin]

И спешные директивы в войска 21 июня уже ничего не могли изменить: там уже диверсанты вовсю работали.

Это Вы начитались лишку всякого говна. Диверсанты, да, были в Брестской крепости, но погоду они не делали. О том, что война началась, узнавали не по телефону. У пограничников до фига разных средств связи. Например, ракеты сигнальные. А как диверсанты повреждали радио? Радисты штабов, начиная от полка, работали круглосуточно.

[Старый]

Кстати, я вот не знаю - Т-3, Т-4 в Испании были?

А их и в Польше считай что не было.

Жаль, жаль... Значит продемонстрировать своё превосходство над ними Т-26 не смогли...  Пришлось демонстрировать над итальянцами...

[hlynin]

Кстати, вся это лабуда про пробивание брони. Особенно лобовой...
Был у нас лектором один полковник, фронтовик. Не помню, то ли знаменитый (на кафедре) Юрченко, то ли кто другой. Артиллерист. Вот он говорил:
"Вот на тебя ху...т танк. Куда тебе целиться? Садись, дурак! В гусеницу ему надо е...! Танк без гусеницы - это говно! Это мишень! Он все бока подставляет!"

[Старый]

Немцы 22 июня бомбили порты - Севастополь и Одессу. С кораблей их обстреливали.

Не бомбили. Лишь минировали фарватеры. 

Топить корабли на рейде немцы не собирались,

Ну надо же...  

но тем, что у причалов - досталось.

Как???  Несмотря на своевременное выполнение Директивы??? 

 А кому именно досталось?   

Вопрос о том, что для флота нападение неожиданным не было - приказ "К бою" он получил своевременно.

Просто корабли боеготовы всегда. Экипажи живут на них а не в казармах. 

 И надо ещё разобраться что там было в действительности а не в победных реляциях. Почемуто всю остальную войну приказ "К бою!" флоту больше не помог. 
 Пока что миф про "сбоеготовность флота" это оправдание за провал начального периода войны.

[Старый]

Кстати, вся это лабуда про пробивание брони. Особенно лобовой...
Был у нас лектором один полковник, фронтовик. Не помню, то ли знаменитый (на кафедре) Юрченко, то ли кто другой. Артиллерист. Вот он говорил:
"Вот на тебя ху...т танк. Куда тебе целиться? Садись, дурак! В гусеницу ему надо е...! Танк без гусеницы - это говно! Это мишень! Он все бока подставляет!"

Если пушка броню не пробивает то остаётся только в гусеницу. Интересно: этот лектор хоть раз в гусеницу попадал? А вообще хоть раз по танку стрелял?

[Штуцер]

причина поражений 1941 не в том, что "не знали точной даты и узнали лишь за несколько дней", а в том, что были абсолютно уверены: уже воюя на западе,  Гитлер НЕ НАЧНЁТ войну на востоке!

Уверены, не уверены - идиотизм.
Начнет не начнет - компетенция политического руководства.
Армия должна быть готова всегда. Как РВСН сейчас.
Причины поражений 1941 года - в неумении воевать. Снизу и до самого верху.

Неизвлечение уроков из Финской кампании.

[Павел73]

О том, что война началась, узнавали не по телефону.

Святая истина! Для этого есть источники звука погромче!


А вот за несколько часов, за несколько минут до артиллерийского удара и авианалета как вы узнаете, что вот-вот война начнётся? Тоже по рации? То есть поднять ор на всю Европу и тем самым спровоцировать немцев?

[Старый]

"Вот на тебя ху...т танк. Куда тебе целиться? Садись, дурак! В гусеницу ему надо е...! Танк без гусеницы - это говно! Это мишень! Он все бока подставляет!"

Так вот Т-26-му и БТ не надо было перебивать гусеницу. Потому что пробить броню было проще чем перебить гусеницу.

[Старый]

Готовились. Но причина поражений 1941 не в том, что "не знали точной даты и узнали лишь за несколько дней", а в том, что были абсолютно уверены: уже воюя на западе, Гитлер НЕ НАЧНЁТ войну на востоке!

Кто именно был точно уверен? Тараканы в твоей голове? 

 А кто? 

[Павел73]

Армия должна быть готова всегда. Как РВСН сейчас.

Причины поражений 1941 года - в неумении воевать. Снизу и до самого верху.

Причины поражений 1941 года - во внезапности нападения немцев и устаревшей нашей технике.


А армия всегда готова быть не может. В мирное время она спит не у пушек и не в окопах. А РВСН - потому и "сейчас", что научены горьким опытом.

[Старый]

были абсолютно уверены: уже воюя на западе, Гитлер НЕ НАЧНЁТ войну на востоке!

Паша, все действия советского руководства весной 41-го были направлены на всего две вещи:

1. Напугать немцев и таким образом не допустить нападения
2. Отразить нападение если оно всётаки произойдёт. 
Сталин до такой степени понимал как нам не нужна война в 41-м что п.1 занял в его сознании гипертрофированное место.

Но никакой речи о "Немцы не нападут потому что заняты в Англии" не было вообще. Запомни это и заруби себе на носу чтобы больше так не подставляться.

[Старый]

Причины поражений 1941 года - во внезапности нападения немцев и устаревшей нашей технике.

Причины поражения 1941 года - устаревшая техника и низкий уровень подготовки войск. Внезапность нападения вообще не при чём. 


Паша, подумай сам: ну ладно, 22 июня нападение могло быть внезапным. А 23-го? 24-го? До каких пор по твоему нападение было внезапным и объясняло наши поражения - до самого Сталинграда?

[Павел73]

Кто именно был точно уверен? Тараканы в твоей голове? 

 А кто?  

Тот, кто ни разу ни на одном (известном) совещании не поставил вопрос: что будем делать, если немцы внезапно ударят СЕЙЧАС? Когда они ещё не закончили с Англией.


Если ты знаешь больше, то скажи пожалуйста, кто-нибудь на каком-нибудь совещании высшего командования РККА ставил такой вопрос?

[Павел73]

Паша, подумай сам: ну ладно, 22 июня нападение могло быть внезапным. А 23-го? 24-го? До каких пор по твоему нападение было внезапным и объясняло наши поражения - до самого Сталинграда?

Даты тут вообще ни при чём. Хоть 22 июля. Главное - Германия воюет на западе. Если она откроет второй фронт на востоке, это приведёт её к поражению. Так говорит опыт ПМВ, так говорил сам Гитлер. Только закончив войну на западе мы сможем выступить против России.


На 22 июня грызня с Англией в воздухе и на море шла вовсю. Германии не до нас. Немцы не дураки, и пока военно-политическая обстановка вокруг Германии не изменится, на нас они не рыпнутся.

Именно поэтому немецкое нападение оказалось внезапным. Действительно внезапным.

[telekast]

Новый Дранг Нах Остен. Сначала Львов, теперь Киев. Чума ползёт, Запад поработал над ошибками. Надо не немцев на русских натравливать (а то самим достанется!), а взять самую мерзкую, самую отмороженную часть самих русских и натравить их на остальных русских. Подбрасывать им время от времени деньжат и оружия, но не переборщить. Чтобы из нацизм продолжал оставаться пещерным. И русским гадить, и самим в лоб не получить.

То, что Вы только что написали, Павел, это и есть пещерный национализм. Граничащий с нацизмом. Причем, уголовно наказуем.

Телекаст у нас теперь ещё и Роспотребнадзор и Генпрокуратура.

Что ты, что ты! Это ты у нас нынче местный потребпозор и прокуратура.
А я лишь указал, что с такими речами имеется реальный шанс поиметь проблемм. Если надзирающие захотят. Но они не захотят, потому что Павел "обзывается на тех, кого надо". Ему можно, как и тебе.

[Штуцер]

Причины поражений 1941 года - во внезапности нападения немцев и устаревшей нашей технике.

Вы как уперлись в мемуары Жукова, так и спите с ними.

Еще раз - я для чего вам Крым привожу? Без танков можно воевать! И наступать!

[Павел73]

А до самого Сталинграда - последствия поражений 1941, громадные потери кадрового личного состава. И необходимость по сути создавать армию заново, заново учиться воевать. Ну и эвакуация промышленности, и выпуск новой военной техники - тоже не мгновенно.