Либералы vs Патриоты

[Старый]

Твои бредни про сговор Англии, Франции и всехвсехвсех против нас недоказуемы.

Они общеизвестны. Подготовка англо-французского вторжения в СССР зимой 40-гог это общеизвестный железобетонный исторический факт. 

Они базируются не на фактах или хотя бы логике, а на убеждённости. Вбитой на политинформациях.

Оно базируется на железобетонных общеизвестных данных исторической науки. 

 А вот твои рассуждения базируются на полнейшем абсолютном невежестве и святой вере либераста в белых и пушистых. 
 

Гитлер для Франции или Англии был страшнее Сталина.

Это когда? В 30-м? А откуда ты об этом "узнал"? 
 Одно из свойств невежд лезущих в историю это внеисторическое мышление. Для них что 1939-й что 1945-й - одно и то же. Одни и теже исторические деятели, думают и знают одно и то же. 
 Для Англии и Франции в 1939-м году гитлер был царём и богом. Спасителем их от коммунизма. Вломился в Польшу? Не надо ему мешать. Должен же он както добраться до Сталина. Чёрт с ней с Польшей, потом как-нибудь свергнем гитлера и восстановим. Восстановили же 20 лет назад, восстановим ещё раз, зато рассадника коммунизма в России не будет. 
 Вот какова была логика Англиии Франции в тот период. 

Именно поэтому они стакнулись с нами, а не с ним. Это факт, а у тебя, кроме "бы" ничего нет. Ваще.

Они стакнулись с нами через два года, в июне 41-го. Когда Франции уже не было а Англия терпела разгром и стояла на краю гибели. Только это заставило Англию пойти на союз с нами и то для этого пришлось поменять её руководство. 
 Классическое внеисторическое мышление когда мысли и действия людей из 1941 года экстраполируешь на мысли и действия совершенно других людей в 1939 году.

[telekast]

Ты не в курсе, как бывший замполит, истории КПСС? Кто был проповедником курса на перманентную революцию, которой как раз и страшились на Западе? Троцкий со товарищи. Кто за социализм в отдельно взятой стране вылившийся заием в "мирное соревнованиеe двух систем"? Ленин и Сталин с корешами. Позорище.

Я то слава богу в курсе а вот ты не в курсе.

 Для начала ты перепутал "перманентную революцию" Троцкого с мировой ревволюцией. Потому что что такое "перманентная революция" Троцкого тв тоже ни ухом ни рылом. К мировой революции и вообще к загранице она никаким боком, эту теорию Троцкий хотел внедрять в СССР вместо НЭПа.
О мировой революции. После победы "социалистической революции" в России когда выяснилось что мировой революции не состоялось теория "мировой революции" была заменена теорией "слабого звена в мировой цепи империализма". Первым таким звеном была объявлена естественно Россия, а следующим назначена Германия. После окончательного подавления коммунизма и воцарения фашизма в Германии от теории "слабого звена" временно отказались и приняли терию поддержки буржуазных демократий.
 "Мирное сосуществование двух систем" ввёл только дорогой Леонид Ильич. А до него вовсю продвигали мировую систему социализма на территорию занятых нами европейских стран. И ещё дорогой Никита Сергеич с трибуны ООН заявлял "Мы вас похороним!"
  Так что был резон товарищам буржуинам прихлопнуть этот рассадник в далёком 39-м. Причём самим не пачкаться а сделать всю грязную работу руками гитлера. А самим вообще выступить спасителями России от гитлеровских полчщ.

 Вот такая вот она, история. Она может не нравиться но её надо знать. А если не знаешь то изучать и пока не изучишь не открывать рот дабы не позориться.

Позорище.

А будучи ни ухом ни рылом будешь так хамить - тебя забанят насовсем. И я буду лишён возможности созерцать живого динозавра какимто чудом дожившего до наших дней..

Освежи память. Почитай работы или вспомни о партийных спорах. Зиновьев, там, с Каменевым за что выступали. За что Тухачевский ратовал и как "Даешь Варшаву" попробовали. Это ровно та самая "перманентная революция" длящаяся, по Троцкому, до полной ее мировой победы. Именно этого и опасался Запад. Что к нему полезут рЭвольюционЭры с флагами и наганами.
А т.Сталин как раз и возражал этим гражданам, ч о сначала нужно у себя укрепится, построить социализм в России, на мировую революцию силенок не хватит. Что о он комуто из оппонентов про социализм говорил типа "как это строить зная, что не успеешь построить? Это глупость!" Или как о так.
Дорогой ЛИ и НС могли все что угодно заявлять и стучать тапком. Мировой порядок сложился до них, в Ялте, где договорились мир поделить, мы в своем стрим социализм, они в своем городят свой бардак. По периферии втихаря и по мелочи пытаемся друг друга счупать. Так что изучай историю. Память освежи.
Я хамлю тебе и прочим лишь в ответ.Усвоил? Если за то, чтобы поставить хама на место придется уйти в бан, я не поступлюсь. Не надейся. Хочешь иметь удовольствие со мной беседовать - веди себя прилично. А избирательное "воспитание" когда одним можно,а другим нет это очень показательно. Ну, это специально для тех, кто вечно норовит либерастов в двойных стандартах обвинить.

[Старый]

Ты о странной той войне откуда знания черпал, из "библиотечки агитатора"?

Тупишь и кривляешься? 

А я вот мемуары ДеГоля читал.Они там в это время шлялись по бабам и вино квасили. За редким исключением. Там, как уже говорилось ранее, не авторитаризм какой с тоталитарщиной. Там демократия. И воевать эта демократия не хотела.

А ты мне втиираешь что они хотели воевать со своим лютым врагом - гитлером. Ты определись. 


Тебе Павел 73 сказал что эти "союзнички" Польше помогать и не собирались. Ты начал спорить что они мол собирались но не успели отмобилизоваться. Я тебя спрашиваю а чего ж они за странуую войну не отмобилизовались а ты про водку, баб и не хотели воевать. Так хрен ли ты с Павлом спорил? Сразу бы и сказал: Да! Эти "союзнички" были такие, и помогать Польше и вообще воевать совершенно не собирались! Хрен ли ты спорил то?

[Старый]

И про финскую ты читал в той же библиотечке. Англия и Франция были также связанны обязательствами, но ничем особо финнам не посогли, так Глостеров подкинули, да жратвы. Там скандинавов, шведов было много больше, чем англичан. И не хотели англичане воевать, и французы не хотели. Ни с кем вообще. Ни с немцами, ни с нами. "Аналитег", ты наш

Видишь: ты не в курсе что они будучи в состоянии войны с гитлером начали готовить операцию против нас. Собирать экспедиционный корпус, готовить авиацию к ударам по Баку. Не по Берлину и Гамбургу, нет, по Баку! Нам пришлось срочно мириться с Финляндией хотя она уже была повержена. 

 Союзнички связаны обязательствами и с Польшей и с Финляндией но воевать "почемуто" собираются не с гитлером за Польшу а со Сталиным за Финляндию. А ты тут на голубом глазу втираешь что гитлер им был страшнее чем Сталин и в случае конфликта они были бы на нашей стороне.

[Старый]

а уж против Германии в союзе с нами и подавно

В каком это таком союзе с вами? С кем это "с вами" у гитлера был союз? 

Что это за параноидальные видения в твоей голове нарисовались? Поведай. Просим, просим!

[telekast]

"Бы" опять. А может и не сунулся "бы" Гитлер в Польшу, кабы мы не вписались?

Никакого "бы". Это было совершенно однозначно. "Бы" существует только у таких "историков" как ты.

Одно дело вдвоем одного дербанить, да с разных сторон, а совсем другое в одну харю огребать.

Твои рассуждения к реальным историческим фактам не имеют никакого отношения.

Так что "аналитег" из тебя ..... Как и "историк"

Это ты здесь пытаешься рассуждать и "анализировать" "а может быть бы". Я ничего не анлизирую, я тебе рассказываю общеизвестные железобетонные исторические факты.

А ты в ответ только кривляешься и хамишь.
 Вот это вот:

Так что "аналитег" из тебя ..... Как и "историк"

это кривляния и хамство вместо честного слива.

В Испании никто кроме местных всерьез не воевал.

Речь была про качество техники или про что? Кто воевал на этой технике ты откуда знаешь?

Ишаки спокойно били мессеры в испанском небе. Наши танки спткойно справлялись с немецкими и прочими "коллегами".

Если только в твоей голове но никак не в скорбной действительности. Но поскольку советское руководство не знало что будет через 80 лет в твоей голове то оно было вынуждено руководствоваться скорбной реальностью.

У Поликарпова был готов суперишак И-185, мотор не был готов.

Жаль что советское руководство не знало что он готов и вынуждено было срочно объявлять конкурсы и в пожарном порядке запускать в производство всякие Яки, ЛаГГи и МиГи. А спросил тбы Сталин у тебя - и успокоился бы.

И к 41-му ситуация с моторами не улучшилась.

Ситуация улучилась радикально. Были запущеныв производство французские Испано-Сюиза и американские Райт Циклоны. Запущены именно в 40-м году. Испано-Сюиза это М-105 а Райт-Циклон это М-82. Рассказывать где они стояли? Тогда же в 40-м был создан и мотор который потом стоял на Ил-2.

 Стоп. Ил-2 у тебя тоже уже был готов в 39-м?

Як и Лагг по ТТХ до мессера не дотягивали все равно., летчики новую матчасть освоить не успели.

А ты собирался крушить Люфтваффе в 39-м на ишаках и И-185...

ТТХ их посмотри 39'го года. Зис-2 грабинский примерно тогда зарезали по причине "излишней бронепробиваемости", потому как это 57-мм протыкала насквозь любой тогда  уществующий танк насквозь. Готовились, говоришь?

Итак вместо реальности ты опять пускаешься в свои фантазии. В реальности мы в 39-м имели 45-мм противотанковую пушку которая не пробивала броню ни одного немецкого и чешского танка. Этого достаточно.
 А как готовились? Решили что 57-мм и прочих пушек недостаточно, что нужна 107-мм ПО пушка. Её успели создать и запустить в производство вместо 45 мм и 76 мм. Ванникова который был против арестовали. По счастью расстрелять Ванникова и далеко выкинуть оборудование для производства 76-милиметровок не успели.
 Вот так вот готовились. Но ты об этом тоже не слышал.

"Бы" как раз проповедуешь ты. С павлом. "Они БЫ обязательно напади! Потому мы с Гитлером сговорились!" Так что не надо. Сливаться нужно тебе.

Яж говорю, посмотри, чем немцы воевали в Испании и чем мы. Это как раз 39-й в пределе. Наши пушечные танки против пулеметных танкеток. Приведи диуг е данные. Жбемс.

Самолеты за пару месяцев не проектируются,не с роятся и уж тем более ее запускаются в производство. Даже  тогда. И уж тем более не осваиваются личным составом. Особенно тогда.

Рсйт-циклоны с ояли еще на И-5. На И'15/16/етц. М-17 даже в танки ставили. Все наши зведообразники выиосли из райт-циклонов лицензионных. м-82 это уже Швецовская глубокая модернизация, "по-мотивам" и в 41-м ее в серии даже не пахло. Поинтересуйся как Ла-5 появился. Это ремоторизированный Лагг.
У Ил-2 был вполне приличный конкурент - Су-6. И сколько "добра" принес Яковлев, будучи звммминистра толкавший свои самолеты можно много где почитать. В мемуарах, а не в рекомендациях партсьезда.

Бггг. Наша ПТО сорокопятка  в 41-м не пробивала немецкие танки? Серьезно? В артиллерии ты тоже не соображаешь.
Переходи уже скорее на мою личность. Ты так знатно палишся, что просто атас.))))

[Старый]

Гитлер купил за полпольши себе возможность хапнуть еще территорий, ресурсов, получил плацдармы для дальнейшей экспансии.

У кого купил то? Это чего, оказывается мы, чтоли, продавали ему возможности?   А где в это время Англия с Францией были? 

В том числе и против нас. Правда, мы здорово все провернули?

Гитлер продал нам полпольши, Прибалтику, два года передышки на создание оружия, армии и подготовку к войне, промышленность на которой мы ковали оружие победы и бонусом Англию в качестве союзника. 

 Мы за это рассчитались лишь сырьём. 
 По моему мы неплохо провернулись. 
 В качестве альтернативы на смели бы осенью 39-го - весной 40-го совместными действиями Германии, Англии и Фрации.

[Старый]

Гитлер купил за полпольши себе возможность хапнуть еще территорий, ресурсов, получил плацдармы для дальнейшей экспансии. В том числе и против нас.

Ещё раз: гитлер купил у нас только сырьё. И всё.

[Старый]

Это ты не знаешь.
Англия и Франция были гарантами Польши, и обьявили Гитлеру войну, когда он на нее напал.

Это ты не знаешь. Объявили войну но НЕ ВОЕВАЛИ. И не воевали до тех пор пока сама Англия не встала перед лицом гибели и не вынуждена была всётаки воевать.

Не было бы пакта и нашего участия в разгроме Польши, то те, что против нас были вцставленны пошли бы против Германии.

Все польские части воевали против Германии. Против нас практически не было войск. Мы ничем не мешали Польше сражаться и вошли в Польшу только после того как она прекратила сопротивление, правительство бежало из страны,
 и если бы мы не вошли то гитлер занял бы всю Польшу.

Ну да, ну да. Мы не виноватые, оно само.

Если не знаешь что сказать то надо или честно объявлять слив или молчать. Кривляния приводят лишь к тому что тебя будут держать за клоуна.

[Старый]

Кто собирался "высаживаться в Закавказье"? Еще про захват нефтепромыслов Баку приплети сюда. Ни в Закавказье ни в финке никто из них воевать не хотел и не собирался. Они даже в Польше не сильно хотели.А оная сильно ближе к обоим чем Финляндия или Каспий. Не было у них стимула. И в 39/40  тоже.

Ещё раз: в Польше не хотели. А в Закавказье - хотели. 

 Запомнил? Нет? Сколько раз надо повторить?

[Старый]

Старый, ты с Телекастом трешь, ты и одобряй его сообщения. Ты же его на контроль поставил.  Тебе и расхлёбывать. 

Я и одобряю.

[ЗРИТЕЛЬ]

Меня удивляют эти товарищи типа телекаста. Как можно в наше время до такой степени ни ухом ни рылом не знать истории? И более того, не зная НИ-ЧЕ-ГО лезть судить.

Старый, посмотри в зеркало...

[telekast]

Твои бредни про сговор Англии, Франции и всехвсехвсех против нас недоказуемы.

Они общеизвестны. Подготовка англо-французского вторжения в СССР зимой 40-гог это общеизвестный железобетонный исторический факт.

Они базируются не на фактах или хотя бы логике, а на убеждённости. Вбитой на политинформациях.

Оно базируется на железобетонных общеизвестных данных исторической науки.

 А вот твои рассуждения базируются на полнейшем абсолютном невежестве и святой вере либераста в белых и пушистых.
 

Гитлер для Франции или Англии был страшнее Сталина.

Это когда? В 30-м? А откуда ты об этом "узнал"?
 Одно из свойств невежд лезущих в историю это внеисторическое мышление. Для них что 1939-й что 1945-й - одно и то же. Одни и теже исторические деятели, думают и знают одно и то же.
 Для Англии и Франции в 1939-м году гитлер был царём и богом. Спасителем их от коммунизма. Вломился в Польшу? Не надо ему мешать. Должен же он както добраться до Сталина. Чёрт с ней с Польшей, потом как-нибудь свергнем гитлера и восстановим. Восстановили же 20 лет назад, восстановим ещё раз, зато рассадника коммунизма в России не будет.
 Вот какова была логика Англиии Франции в тот период.

Именно поэтому они стакнулись с нами, а не с ним. Это факт, а у тебя, кроме "бы" ничего нет. Ваще.

Они стакнулись с нами через два года, в июне 41-го. Когда Франции уже не было а Англия терпела разгром и стояла на краю гибели. Только это заставило Англию пойти на союз с нами и то для этого пришлось поменять её руководство.
 Классическое внеисторическое мышление когда мысли и действия людей из 1941 года экстраполируешь на мысли и действия совершенно других людей в 1939 году.

"Общеизвестны" - это "аргумент" демагога. Ибо он какбЭ не требует доказательств.
Такие вот у тебя "историк" аргументы.

Ты несешь взаимопротиворечащую ерунду и даже не замечаешь этого. Т.е. Запад Гитлеру отдает Польшу, чтобы с ним не воевать, а сам прямо таки мечтает при этом завоеваться с нами. Вот войнушка у своих границ с участием сукагитлера их не волнует, а за финнов ХЗ где для них гаходящихся они непременно впишуться своей кровью, людьми и бабками. Ну да.)))

Одно из отличий упоротых невежд, типа тебя, они знают, кто и о чем думает или думал.причем в любой момент. По факту Запад так не хотел войны со своим участием, так не хотел, что пошел и на Мюнхен и странно воевал. Но по твоему, он так не хотел войны в Европе, что гттов был снова сунуться в СССР "внезапно" забыв, что даже 20-ю годами ранее разутая и босая страна сумела интервентов выпнуть. А тут, понастроив заводов, попродавав самолетов, танков,дав наладить производство и освоить их в войсках эти, нежелавшие до усиачки воевать господа, полезут к нам опять? Логика, чО.

Внеисторическое, демвгогическое мвшление демонстрируешь ты. Мы беседовали о реалих 39-го, а ты сюда вплетаешь упорно 41-й. В 39-м разрыв в вооружении, подготовке, опыте у нас и у немцев был сравним. При этом у немцев был существенно ниже потенциал, они еще не отхапали себе множество территорий. Еще не был подрастрачен потенциал будущих союников. И у немцев было сильно меньше шансов, напади они тогда. Так что оттягивание войны пошло на пользу больше Германии, чем нам. И отодвинутая граница не помогла.

[telekast]

Ты о странной той войне откуда знания черпал, из "библиотечки агитатора"?

Тупишь и кривляешься?

А я вот мемуары ДеГоля читал.Они там в это время шлялись по бабам и вино квасили. За редким исключением. Там, как уже говорилось ранее, не авторитаризм какой с тоталитарщиной. Там демократия. И воевать эта демократия не хотела.

А ты мне втиираешь что они хотели воевать со своим лютым врагом - гитлером. Ты определись.


Тебе Павел 73 сказал что эти "союзнички" Польше помогать и не собирались. Ты начал спорить что они мол собирались но не успели отмобилизоваться. Я тебя спрашиваю а чего ж они за странуую войну не отмобилизовались а ты про водку, баб и не хотели воевать. Так хрен ли ты с Павлом спорил? Сразу бы и сказал: Да! Эти "союзнички" были такие, и помогать Польше и вообще воевать совершенно не собирались! Хрен ли ты спорил то?

Ты передергиваешь, как дешевый шулер.
Я как раз упорно доказываю, что французы, англичане как раз не хотели воевать. Ни с кем. Даже за Польшу особо не вписались. А уж с учетом нашего участия на стороне дерибанов и подавно.
А ты с Пашей упорно втираешь, что эти нехочухи собирались воевать с нами и обязательно бы напали, если бы мы с Гитлером тогда не задружились. Хрен ли ты споришь?

[Старый]

А че тебе не ясно? Лень в интернет глянуть на состав, скжем бронетанковых частей в Испании,что мы туда слали(бт-5, т-26, мушечные броневики) и что немцы - пулеметные единички с противопульным бронированием. Против БТшки с 45'-ой это даже не смешно.

Дилетанту долго разжёвывать. Танки с танками не воюют. Против танков воюют противотанковые средства. Так вот Т-26 и БТшку пробивало едва ли не всё что могло стрелять. Чудеса типа зенитных Эрликонов или авиационных пушек могли  косить их просто рядами. И похрен чем там были вооружены немецкие танки. У немцев одних противотанковых ружей обычного (7.62 мм) калибра которые БТшку пробивали навылет было больше чем у нас танков всех вместе взятых. 

 По результатам боёв в Испании был сделан вывод что танк с противопульной бронёй к современной войне непригоден. Что нужны танки с противоснарядной бронёй.  
 При чём тут немецкие танки вообще? Ты понимаешь вообще что мелешь? 
 К 1939 году выяснилось что вся наша доблестная РККА полностью вооружена танками непригодными к современной войне. Самое время начинать войну с Германией? Да/Нет?

[telekast]

И про финскую ты читал в той же библиотечке. Англия и Франция были также связанны обязательствами, но ничем особо финнам не посогли, так Глостеров подкинули, да жратвы. Там скандинавов, шведов было много больше, чем англичан. И не хотели англичане воевать, и французы не хотели. Ни с кем вообще. Ни с немцами, ни с нами. "Аналитег", ты наш

Видишь: ты не в курсе что они будучи в состоянии войны с гитлером начали готовить операцию против нас. Собирать экспедиционный корпус, готовить авиацию к ударам по Баку. Не по Берлину и Гамбургу, нет, по Баку! Нам пришлось срочно мириться с Финляндией хотя она уже была повержена.

 Союзнички связаны обязательствами и с Польшей и с Финляндией но воевать "почемуто" собираются не с гитлером за Польшу а со Сталиным за Финляндию. А ты тут на голубом глазу втираешь что гитлер им был страшнее чем Сталин и в случае конфликта они были бы на нашей стороне.

Ты почитай сколько мы потеряли в той "поверженной" и как огреб Ворошилов за гениальное руководство, да и все прочие наши полководцы. Кабы не замирились бы, кровушкой еще больше умылись бы. А Гитлер, кстати, уже был на нашей границе(спасибо нам жеж). Вот он мог вломить вполне. "Гениальность" свою надо было чем то прикрывать, вот и развели про нефтепромыслы и Кавказ. Так что песни про десант галлов и лимонниклв оставь для своих конспектов.

[telekast]

а уж против Германии в союзе с нами и подавно

В каком это таком союзе с вами? С кем это "с вами" у гитлера был союз?

Что это за параноидальные видения в твоей голове нарисовались? Поведай. Просим, просим!

Ты про пакт Молотова-Рибентроппа не слышал? Опять шлангом прикидываешься.
И да, даты освежи. Когда был "освободительный поход", а когда "открывай же Суоми-красавица половинки ворот"

[telekast]

Гитлер купил за полпольши себе возможность хапнуть еще территорий, ресурсов, получил плацдармы для дальнейшей экспансии.

У кого купил то? Это чего, оказывается мы, чтоли, продавали ему возможности?  А где в это время Англия с Францией были?

В том числе и против нас. Правда, мы здорово все провернули?

Гитлер продал нам полпольши, Прибалтику, два года передышки на создание оружия, армии и подготовку к войне, промышленность на которой мы ковали оружие победы и бонусом Англию в качестве союзника.

 Мы за это рассчитались лишь сырьём.
 По моему мы неплохо провернулись.
 В качестве альтернативы на смели бы осенью 39-го - весной 40-го совместными действиями Германии, Англии и Фрации.

Ты что-то считаешь по особенному. Посчитай, что получил за то же время Гитлер и прослезись. "Бизнесмен", блин.

[Старый]

Тем более, "знаток" в германской армии бытовала концепция "танки с танками не воюют" и главенствовала она вплоть до ВОВ.

Они и в ВОВ не воевали. Для этого существовали специальные противотанковые орудия и самоходки. Однако ты уразумел что наши танки существовавшие на конец 1939 года были совершенно непригодны к войне. Или так и не смог понять? 

 А вот немецкие таанки начиная с двойки и чешские были бронированы от наших 45-мм снарядов. А противотанковых ружей у нас в 39-м вообще не было. То есть мы внезапно оказались не только беззащитны но ещё и безоружны. 

Сравни "русфанер" с мессером тех же годов. Вместо фанер - жесть, только и всего.

Тогда же точно так же внезапно выяснилось что пулемёт калибра 7.62 мм (ШКАС) совершеннобесполезен против цельнометаллического самолёта. Нужны крупнокалиберные пулемёты или пушки. А у нас не было ни того ни другого от слова "совсем". И более того - их даже не на чем производить. Отчаянные попытки создать эрзац-пушки в виде РСов и динамореактивных орудий кончились крахом. 

 Зато немецкие пушки крушат нашу фанеру на куски с любого расстояния, достаточно одного попадания. 
 То есть в авиации мы точно так же безоружны и беззащитны. Да ещё и отстаём в скорости и манёвренности. Потому что фанера не держит перегрузок и моторов тоже нет. И алюминия у нас для производства истребителей нет, едва хватает на бомбардировщики. А алюминиевые заводы можно купить только в Германии. За сырьё. 
 Самое время начинать войну с германией. Да/Нет?

[telekast]

Гитлер купил за полпольши себе возможность хапнуть еще территорий, ресурсов, получил плацдармы для дальнейшей экспансии. В том числе и против нас.

Ещё раз: гитлер купил у нас только сырьё. И всё.

Еще раз: Гитлер получил те же два года, возможность подмять под себя всю Европу (это же любимый лозунг, что на него вся Европа работала!), выбить одного из союников, как минимум - Францию, изрядно пощипать второго- Англию, поднатаскать свою армию, авиацию, от солдата до маршала на реальных боях, поусоверщенствовать технику(уж не думаешь ли ты, что лишь мы такие умные?) . Ну и еще ресурсов от нас похлебать вволю.