Либералы vs Патриоты

[Павел73]

А что, Англия и Франция и ели отмобилизованную армию на тот момент? Или население прям в бой рвалось? Да нифига. Они там наверное эти две недели только договаривались как эту мобилизацию обьявлять, да народ уговаривали, что придется повоевать.

Ну и кому в пень дырявый нужны такие гаранты? И что они тогда могут гарантировать? Вручение бумажной ноты с последующей "странной войной"? Во время которой Германия захватила Польшу, Данию и Норвегию, а гаранты полгода чесались? И как же так Гитлер осмелился атаковать Польшу, зная об этих могучих гарантах?

[hlynin]

А тут на стороне гитлера были бы ещё и Франция с Англией.

С какого это х...? Гитлер  от Майн Кампф  и далее указывал на главных врагов Германии - Францию и евреев. Ну хоть что-то почитай. Меня просто поражало такое: СССР крыл Гитлера с нацистами чуть ли не матом, издевался по полной программе, а Гитлер не обращал никакого внимания. Да просто потому, что СССР не отобрал у Германии НИЧЕГО. И немцев своих не гнобил (в отличие от Польши).

Ещё раз - Гитлер признавал лишь нацистскую идеологию. И демократов и социалистов и коммунистов и либералов всяких он считал врагами, но главные враги - кто забрал немецкие земли с немецким населением. Т.е Франция при поддержке Англии. Вот с ними и надо воевать

[Старый]

Это ты не знаешь.
Англия и Франция были гарантами Польши, и обьявили Гитлеру войну, когда он на нее напал.

Это ты не знаешь. Объявили войну но НЕ ВОЕВАЛИ. И не воевали до тех пор пока сама Англия не встала перед лицом гибели и не вынуждена была всётаки воевать. 

Не было бы пакта и нашего участия в разгроме Польши, то те, что против нас были вцставленны пошли бы против Германии.

Все польские части воевали против Германии. Против нас практически не было войск. Мы ничем не мешали Польше сражаться и вошли в Польшу только после того как она прекратила сопротивление, правительство бежало из страны,
 и если бы мы не вошли то гитлер занял бы всю Польшу.

[Старый]

Да и англы с французами имели бы более реальный стимул прямого вмешательства. А так с Германией еще и мы вписались в замес.

Какой стимул? Спасать коммунизм? Ты сам то понимаешь чего мелешь? 

 Да, они имели бы стимул - высадиться на севере и в Закавказье чтобы "не допустить захвата всей России". По той же схеме как они планировалиь сделать это через три месяца для спасения Финляндии. И войска нашлись, и техника. 

А буцкаться еще и с нами ни Англия, ни Франция не хотели и не собирались. Они вообще воевать не хотели.

Конечно, конечно. Особенно "не хотели" зимой 39/40 гг. 

Только старый этого не понимает.

Это ЗНАЮТ ВСЕ. Ты единственный живой динозавр который умудрился кимто образом этого не знать.

[hlynin]

А что же за полгода "странной войны" они не успели её отмобилизовать? 

Почти сумели. Только французская армия была стадом баранов. Сплошное предательство. И коммунисты и местные фашисты, которых было много, призывали не воевать против "немецких рабочих".

2. Если бы не поставки СССР, Гитлер бы не смог поставить под ружьё более миллиона солдат

Чувствую что о "странной войне" ты тоже ничего не слышал. И о том что воевать Англия начала только после того как сбежала из Дюнкерка бросив немцам всё вооружение. И для этого ещё пришлось заменить Чемберлена на Черчиля, а если бы не удалось то так и приняла бы мирное предложение гитлера. 

Ты тоже ничего не читал. Никакой странной войны не было. Ни линию Зигфрида, ни линию Мажино нельзя было преодолеть. Насчёт Черчилля:  3 сентября в 11 часов утра в войну официально вступило Соединённое Королевство. В тот же день Уинстону Черчиллю было предложено занять пост Первого Лорда Адмиралтейства с правом голоса в Военном Совете. А заменить Чемберлена на Черчилля быстро было невозможно - это же демократия. Флот не вёл "странную войну". Он воевал с первого дня как надо.

[Старый]

Меня удивляют эти товарищи типа телекаста. Как можно в наше время до такой степени ни ухом ни рылом не знать истории? И более того, не зная НИ-ЧЕ-ГО лезть судить.

Ты опять принялся обсуждать мою личность.

Я не перехожу на твою личность. Я говорю о товарищах типа тебя. 

Которые ни ухом ни рылом даже в основах истории. 

Вот интересно, меня в премодерацию сунули твоими, да Виницкого стараниями, а пебе все сходит с рук.

Я к этому непричастен. Я считаю что таких как ты надо холить и лелеять как если бы в лесу вдруг и вправду поймали живого динозавра. Могу заверить тебя что это я одобряю для публикации твои сообщения. Потому что иначе я не сиогу получить удовольствие на них ответить. 

И даже простой логикой не пользуешься, предпочитаешь брать истерикой, горлом.

"Логика" это то что ты пытаешься продвинуть вместо общеизвестных железобетонных фактов? Это известная методичка либерастов. Где ты вообще увидел истерику? Если ты заявишь что земной шар квадратный а я расскажу тебе что он круглый то ты объявишь это истерикой?

[Павел73]

Ты тоже ничего не читал. Никакой странной войны не было. Ни линию Зигфрида, ни линию Мажино нельзя было преодолеть.

И кому в пень дырявый нужны такие гаранты?

[telekast]

Товарищ Сталин отказался от доктрины перманентной революции, пострелял троцкистов и заявил, что будет строить социализм в отдельно взятой стране. Угроза "мирового пожара" разко отступила и немедленно прибивать коммунизм стало не обязательно. Ты не в курсе?

Я не психиатр поэтому я не в курсе. Товарищ Сталин такого не говорил, это твой личный бред. Знать содержание твоего бреда я не обязан.

 Коммунизм надо убивать не медленно или немедленно а тогда когда это возможно. Сделать это руками гитлера было самое то, для этого его и привели к власти. В самой Германии он с этой задачей справился на отлично.

Общая граница с Германией у нас появилась в результате того самого пакта и, как следствие оного, совместного раздела Польши. Так что с историей у тебя что-то не то. Мы же тут как раз о НЕподписании пакта речь ведем.

Общая граница у нас появилась бы независимо от того самого Пакта. Только без Пакта она была бы на несколько сотен км ближе к Москве. Причём это было точно известно так как лично объявлено Рибентропом. Если ты этого не знаешь то не тебе судить о знании истории.

Нихрена бы нас Англия с Францией не атаковали бы. Т.к. были в состоянии войны с Германией. Из-за Польши как раз. Так что подобные союзы это глюки параноиков.

Господи, как можно до такой степни не знать ничего и нести бред с таким апломбом? Англия с Францией не только атаковали бы нас а реально собирались это сделать. Зимой 39/40 будучи в состоянии войны с Германией. Из-за этого нам пришлось срочно мириться с финами не достигнув своих целей.  Никогда не слышал? А зачем тогда рот открываешь?

 Слушай, для тебя вообще вся реальная детально известная предвоенная история это глюк параноиков? 

Уровень нашей авиации, танков, стрелковки и пр. Примерно соответствовал общемировому.

Уровень нашего всего абсолютно не соотаветствовал требованиям современной войны. Абсолютно всего и во всём. Что было на все 100% показано в Испании. И об этом знали абсолютно все - и в СССР и в Германии и в Англии с Францией.

 Руководство СССР прекрасно понимая что страна безоружна лихорадочными темпами начала создавать новую технику - самолёты, танки, артиллерию, стрелковое оружие. Старый металлом непригодный к войне в 1940-м году был безжалостно снят с производства. Ты реально об этом ничего не слышал? Ты реально считаешь этот металлом "соответствующим мировому"? Кто ещё кроме тебя и Резуна так считает?
 

Никаких Тигров и 190-х фоккеров в 39-м у немцев не было.

Я вижу ты кроме Тигров и Фоккеров других танков и самолётов вообще не знаешь? Знаток истории, чё...

В то время как мы сидели сиднем.

Мы не сидели сиднем. Мы успели создать и запустить в производство оружие и технику которые вы дальнейшем стали оружием победы. Начнись война на год раньше и мы не успели бы.
 Мы успели развернуть армии которые погибли летом 41-го но успели остановить врага. Летом 40-го остановить его было физически некому.
 Обо всём это Резун "забыл" тебе написать. А ты ему поверил и так вляпался.

Так что, столкнись мы в 39-м мордобой бы был некислый, но всяко не такой страшный, как последовавший.

Столкнись мы в 39-м у нас не было бы никаких шансов. Ещё в Испании немцы пороли нас в хвост и в гриву как сидоровых коз. Ишаков и СБ Мессера пороли как курей. Танки подбивали из стрелкового оружия. 
А тут на стороне гитлера были бы ещё и Франция с Англией. Причём если бы в сентябре 39-го мы сами прыгнули бы на гитлера то Англия с Францией пороли бы нас ещё и со священным блеском в глазах: -Вы видели этих коммуняк!
 За те полтора года что нам удалось выиграть кое-что произошло и во внешем мире. Англия оказалась в тяжёлом положении и из нашего врага вынужденно превратилась в нашего союзника. Правящим кругам Англии пришлось сменить колаборациониста Чемберлена на Черчиля и это изменило всю политику Англии. Правда поняли мы это уже после 22 июня.

 Вот что и как было на самом деле. Реальная история немножко обратна тому что тебе написал Резун.

Ты не в курсе, как бывший замполит, истории КПСС? Кто был проповедником курса на перманентную революцию, которой как раз и страшились на Западе? Троцкий со товарищи. Кто за социализм в отдельно взятой стране вылившийся заием в "мирное соревнованиеe двух систем"? Ленин и Сталин с корешами. Позорище.

"Бы" опять. А может и не сунулся "бы" Гитлер в Польшу, кабы мы не вписались? Одно дело вдвоем одного дербанить, да с разных сторон, а совсем другое в одну харю огребать. Так что "аналитег" из тебя ..... Как и "историк"

В Испании никто кроме местных всерьез не воевал. Остальные пробовали свои зубки друг на друге. Ишаки спокойно били мессеры в испанском небе. Наши танки спткойно справлялись с немецкими и прочими "коллегами". Ты не знаешь о той войне вообще нихрена. Те же ишаки впоследствии постоянно модернизировались, как и мессер. У Поликарпова был готов суперишак И-185, мотор не был готов. И к 41-му ситуация с моторами не улучшилась. Як и Лагг по ТТХ до мессера не дотягивали все равно., летчики новую матчасть освоить не успели. А на ишаках и в 41-м опытные пилоты давали фрицам прикурить. И о. Твоей оружейной квалификации мок мнение давно уже не высоко, со времен твоих перлов про пехоту насступающую впереди танков, про дзоты и про наличие целей для сорокопятки под Москвой. Ты здесь полный дуб.

Тебе Резун ногу в трамвае отдавил? Всего-то чувак высказал другую точку зрения. Не самую тупую, кстати.отя я его ледокол только пролистал наискось. Аочитай на чем немцы кнам вторглись. И на чем в Польшу. По Польше они на единичках, двойках в основном катались, троек и четверок у них было поменьше. ТТХ их посмотри 39'го года. Зис-2 грабинский примерно тогда зарезали по причине "излишней бронепробиваемости", потому как это 57-мм протыкала насквозь любой тогда  уществующий танк насквозь. Готовились, говоришь?
Ты, "историк" в курсе, что у Гитлера был пунктик,ч о война должна завершаться тем же оружием, которым и начата? Т.е. он был сильно против разработки и модернизации чего-либо в процессе войны. Только в затишьях, а так гнать максимальное кол-во уже освоенного в производстве, отлаженного, доведенного и знакомого в войсках.

Твои бредни про сговор Англии, Франции и всехвсехвсех против нас недоказуемы. Они базируются не на фактах или хотя бы логике, а на убеждённости. Вбитой на политинформациях.
Гитлер для Франции или Англии был страшнее Сталина. Именно поэтому они стакнулись с нами, а не с ним. Это факт, а у тебя, кроме "бы" ничего нет. Ваще.

[Старый]

Уровень нашей авиации, танков, стрелковки и пр. Примерно соответствовал общемировому.

Чтото я не вижу продолжения сентенций о "мировом уровне" нашей авиации типа "рус фанер" и колёсно-гусеничных танков типа "консервная банка". Поучений товарища Сталина и прочих там что зря они это сняли с производства, надо было клепать до 45-го года. 

 Ты продолжи, мне нравятся такие открытия.

[hlynin]

Все польские части воевали против Германии. Против нас практически не было войск. Мы ничем не мешали Польше сражаться и вошли в Польшу только после того как она прекратила сопротивление, правительство бежало из страны,
 и если бы мы не вошли то гитлер занял бы всю Польшу.

Врёшь ты всё. Граница была определена заранее соглашением. На границе была Брестская крепость. Немцы её атаковали долго, понесли большие потери, но отдали СССР без возражений. Если мы не мешали Польше сражаться, то как погибли более тысячи советских бойцов?

[hlynin]

И кому в пень дырявый нужны такие гаранты?

Дипломатам. А кому нужны договоры о ненападении? Просто без них - хуже

[telekast]

А что, Англия и Франция и ели отмобилизованную армию на тот момент?

А что же за полгода "странной войны" они не успели её отмобилизовать?

Или население прям в бой рвалось?

А что, оно у когото другого рвалось в бой?

Они там наверное эти две недели только договаривались как эту мобилизацию обьявлять, да народ уговаривали, что придется повоевать. А войну они таки обьявили и потом воевали. Еще до нас.

Чувствую что о "странной войне" ты тоже ничего не слышал. И о том что воевать Англия начала только после того как сбежала из Дюнкерка бросив немцам всё вооружение. И для этого ещё пришлось заменить Чемберлена на Черчиля, а если бы не удалось то так и приняла бы мирное предложение гитлера.


Но. Зато когда СССР вломился в Финляндию то тут и Англия и Франция проявили завидную готовность к войне, начали готовить экспедиционные корпуса и то самое вторжение через Финляндию и Иран. Скоропалительный мир с финами спас нас от этой перспективы. После прорыва линии Маннергейма Финляндия была обречена но нам пришлось идти на мир так как Англия и Франция реально напали бы. С Германией Англия с Францией воевать не хотели и были "не готовы", а с нами - с великой радостью и величайшей готовностью. А ты тут тупишь с кем и против кого были Англия с Францией осенью 39-го.

Ты о странной той войне откуда знания черпал, из "библиотечки агитатора"?
А я вот мемуары ДеГоля читал.Они там в это время шлялись по бабам и вино квасили. За редким исключением. Там, как уже говорилось ранее, не авторитаризм какой с тоталитарщиной. Там демократия. И воевать эта демократия не хотела. И поставить моментом(относительно) ее под ружье нельзя. Это не немцев в стой с утра забрить, или в Союзе постановление выпустить.
И про финскую ты читал в той же библиотечке. Англия и Франция были также связанны обязательствами, но ничем особо финнам не посогли, так Глостеров подкинули, да жратвы. Там скандинавов, шведов было много больше, чем англичан. И не хотели англичане воевать, и французы не хотели. Ни с кем вообще. Ни с немцами, ни с нами. "Аналитег", ты наш.

[telekast]

А что, Англия и Франция и ели отмобилизованную армию на тот момент? Или население прям в бой рвалось? Да нифига. Они там наверное эти две недели только договаривались как эту мобилизацию обьявлять, да народ уговаривали, что придется повоевать.

Ну и кому в пень дырявый нужны такие гаранты? И что они тогда могут гарантировать? Вручение бумажной ноты с последующей "странной войной"? Во время которой Германия захватила Польшу, Данию и Норвегию, а гаранты полгода чесались? И как же так Гитлер осмелился атаковать Польшу, зная об этих могучих гарантах?

Потому что знал, что они воевать не хотят. Даже против одной Германии, а уж против Германии в союзе с нами и подавно. Гитлер купил за полпольши себе возможность хапнуть еще территорий, ресурсов, получил плацдармы для дальнейшей экспансии. В том числе и против нас. Правда, мы здорово все провернули?

[telekast]

Это ты не знаешь.
Англия и Франция были гарантами Польши, и обьявили Гитлеру войну, когда он на нее напал.

Это ты не знаешь. Объявили войну но НЕ ВОЕВАЛИ. И не воевали до тех пор пока сама Англия не встала перед лицом гибели и не вынуждена была всётаки воевать.

Не было бы пакта и нашего участия в разгроме Польши, то те, что против нас были вцставленны пошли бы против Германии.

Все польские части воевали против Германии. Против нас практически не было войск. Мы ничем не мешали Польше сражаться и вошли в Польшу только после того как она прекратила сопротивление, правительство бежало из страны,
 и если бы мы не вошли то гитлер занял бы всю Польшу.

Ну да, ну да. Мы не виноватые, оно само.

[Старый]

Ты не в курсе, как бывший замполит, истории КПСС? Кто был проповедником курса на перманентную революцию, которой как раз и страшились на Западе? Троцкий со товарищи. Кто за социализм в отдельно взятой стране вылившийся заием в "мирное соревнованиеe двух систем"? Ленин и Сталин с корешами. Позорище.

Я то слава богу в курсе а вот ты не в курсе.

 Для начала ты перепутал "перманентную революцию" Троцкого с мировой ревволюцией. Потому что что такое "перманентная революция" Троцкого тв тоже ни ухом ни рылом. К мировой революции и вообще к загранице она никаким боком, эту теорию Троцкий хотел внедрять в СССР вместо НЭПа.
О мировой революции. После победы "социалистической революции" в России когда выяснилось что мировой революции не состоялось теория "мировой революции" была заменена теорией "слабого звена в мировой цепи империализма". Первым таким звеном была объявлена естественно Россия, а следующим назначена Германия. После окончательного подавления коммунизма и воцарения фашизма в Германии от теории "слабого звена" временно отказались и приняли терию поддержки буржуазных демократий.
 "Мирное сосуществование двух систем" ввёл только дорогой Леонид Ильич. А до него вовсю продвигали мировую систему социализма на территорию занятых нами европейских стран. И ещё дорогой Никита Сергеич с трибуны ООН заявлял "Мы вас похороним!"
  Так что был резон товарищам буржуинам прихлопнуть этот рассадник в далёком 39-м. Причём самим не пачкаться а сделать всю грязную работу руками гитлера. А самим вообще выступить спасителями России от гитлеровских полчщ.

 Вот такая вот она, история. Она может не нравиться но её надо знать. А если не знаешь то изучать и пока не изучишь не открывать рот дабы не позориться.

Позорище.

А будучи ни ухом ни рылом будешь так хамить - тебя забанят насовсем. И я буду лишён возможности созерцать живого динозавра какимто чудом дожившего до наших дней..

[telekast]

Да и англы с французами имели бы более реальный стимул прямого вмешательства. А так с Германией еще и мы вписались в замес.

Какой стимул? Спасать коммунизм? Ты сам то понимаешь чего мелешь?

 Да, они имели бы стимул - высадиться на севере и в Закавказье чтобы "не допустить захвата всей России". По той же схеме как они планировалиь сделать это через три месяца для спасения Финляндии. И войска нашлись, и техника.

А буцкаться еще и с нами ни Англия, ни Франция не хотели и не собирались. Они вообще воевать не хотели.

Конечно, конечно. Особенно "не хотели" зимой 39/40 гг.

Только старый этого не понимает.

Это ЗНАЮТ ВСЕ. Ты единственный живой динозавр который умудрился кимто образом этого не знать.

Мелешь тут ты. И не кофе даже. Чушь ты мелешь.
Кто собирался "высаживаться в Закавказье"? Еще про захват нефтепромыслов Баку приплети сюда. Ни в Закавказье ни в финке никто из них воевать не хотел и не собирался. Они даже в Польше не сильно хотели.А оная сильно ближе к обоим чем Финляндия или Каспий. Не было у них стимула. И в 39/40  тоже.
Что там ЗНАЮТ ВСЕ тараканы в твоей голове давно уже понятно. У них линотипом выдавлены стереотипы времён СССР. Бегать за каждым из них - напрасный труд. Доказательств они не приводят, лишь цитируют пожелтевшие страницы.

[Штуцер]

Старый, ты с Телекастом трешь, ты и одобряй его сообщения. Ты же его на контроль поставил.  Тебе и расхлёбывать. 

[telekast]

Меня удивляют эти товарищи типа телекаста. Как можно в наше время до такой степени ни ухом ни рылом не знать истории? И более того, не зная НИ-ЧЕ-ГО лезть судить.

Ты опять принялся обсуждать мою личность.

Я не перехожу на твою личность. Я говорю о товарищах типа тебя.

Которые ни ухом ни рылом даже в основах истории.

Вот интересно, меня в премодерацию сунули твоими, да Виницкого стараниями, а пебе все сходит с рук.

Я к этому непричастен. Я считаю что таких как ты надо холить и лелеять как если бы в лесу вдруг и вправду поймали живого динозавра. Могу заверить тебя что это я одобряю для публикации твои сообщения. Потому что иначе я не сиогу получить удовольствие на них ответить.

И даже простой логикой не пользуешься, предпочитаешь брать истерикой, горлом.

"Логика" это то что ты пытаешься продвинуть вместо общеизвестных железобетонных фактов? Это известная методичка либерастов. Где ты вообще увидел истерику? Если ты заявишь что земной шар квадратный а я расскажу тебе что он круглый то ты объявишь это истерикой?

Да мне, в общем-то, плевать. Можешь не одобрять. Вся эта ситуация ярче всего характеризует местную "беспристрастность".

"Общеизвестные факты" являются в основном сборищем мифов. И "желебетонность" их колеблется вместе с текущей политической коньюктурой. Заглянуть год так в 2008-й и мы увидим, что таких, как ты, упоротых был мизер. Все признавали роль союников, сокрушались по поводу раздела Чехословакии и прочих Польш, благодарили за ленд-лиз и сочусвовали за Перл-Харбор. Поменяется вектор и через некоторое время все визги вновь сгинут. Так что это ты про квадратную Землю талдычишь,в соответствии с веяниями момента. А я говорю про геоид, хоть это и не всех устраивает.

[Старый]

"Бы" опять. А может и не сунулся "бы" Гитлер в Польшу, кабы мы не вписались?

Никакого "бы". Это было совершенно однозначно. "Бы" существует только у таких "историков" как ты. 

Одно дело вдвоем одного дербанить, да с разных сторон, а совсем другое в одну харю огребать.

Твои рассуждения к реальным историческим фактам не имеют никакого отношения.

Так что "аналитег" из тебя ..... Как и "историк"

Это ты здесь пытаешься рассуждать и "анализировать" "а может быть бы". Я ничего не анлизирую, я тебе рассказываю общеизвестные железобетонные исторические факты. 

А ты в ответ только кривляешься и хамишь. 
 Вот это вот:

Так что "аналитег" из тебя ..... Как и "историк"

это кривляния и хамство вместо честного слива. 

В Испании никто кроме местных всерьез не воевал.

Речь была про качество техники или про что? Кто воевал на этой технике ты откуда знаешь? 

Ишаки спокойно били мессеры в испанском небе. Наши танки спткойно справлялись с немецкими и прочими "коллегами".

Если только в твоей голове но никак не в скорбной действительности. Но поскольку советское руководство не знало что будет через 80 лет в твоей голове то оно было вынуждено руководствоваться скорбной реальностью. 

У Поликарпова был готов суперишак И-185, мотор не был готов.

Жаль что советское руководство не знало что он готов и вынуждено было срочно объявлять конкурсы и в пожарном порядке запускать в производство всякие Яки, ЛаГГи и МиГи. А спросил тбы Сталин у тебя - и успокоился бы. 

И к 41-му ситуация с моторами не улучшилась.

Ситуация улучилась радикально. Были запущеныв производство французские Испано-Сюиза и американские Райт Циклоны. Запущены именно в 40-м году. Испано-Сюиза это М-105 а Райт-Циклон это М-82. Рассказывать где они стояли? Тогда же в 40-м был создан и мотор который потом стоял на Ил-2. 

 Стоп. Ил-2 у тебя тоже уже был готов в 39-м? 

Як и Лагг по ТТХ до мессера не дотягивали все равно., летчики новую матчасть освоить не успели.

А ты собирался крушить Люфтваффе в 39-м на ишаках и И-185...

ТТХ их посмотри 39'го года. Зис-2 грабинский примерно тогда зарезали по причине "излишней бронепробиваемости", потому как это 57-мм протыкала насквозь любой тогда  уществующий танк насквозь. Готовились, говоришь?

Итак вместо реальности ты опять пускаешься в свои фантазии. В реальности мы в 39-м имели 45-мм противотанковую пушку которая не пробивала броню ни одного немецкого и чешского танка. Этого достаточно. 
 А как готовились? Решили что 57-мм и прочих пушек недостаточно, что нужна 107-мм ПО пушка. Её успели создать и запустить в производство вместо 45 мм и 76 мм. Ванникова который был против арестовали. По счастью расстрелять Ванникова и далеко выкинуть оборудование для производства 76-милиметровок не успели. 
 Вот так вот готовились. Но ты об этом тоже не слышал.

[telekast]

Уровень нашей авиации, танков, стрелковки и пр. Примерно соответствовал общемировому.

Чтото я не вижу продолжения сентенций о "мировом уровне" нашей авиации типа "рус фанер" и колёсно-гусеничных танков типа "консервная банка". Поучений товарища Сталина и прочих там что зря они это сняли с производства, надо было клепать до 45-го года.

 Ты продолжи, мне нравятся такие открытия.

А че тебе не ясно? Лень в интернет глянуть на состав, скжем бронетанковых частей в Испании,что мы туда слали(бт-5, т-26, мушечные броневики) и что немцы - пулеметные единички с противопульным бронированием. Против БТшки с 45'-ой это даже не смешно.
Тем более, "знаток" в германской армии бытовала концепция "танки с танками не воюют" и главенствовала она вплоть до ВОВ. Сравни "русфанер" с мессером тех же годов. Вместо фанер - жесть, только и всего. Мессер вообще тогда был по сути гоночной машиной (Ме-108) в которую воткнули пару пулеметов винтовочного калибра. Ьактики применения скоростного ероплана не было, все лезли в маневренный бой, где мессера лихо получали по зубам.
Так что открытий тебя ждало бы много, если бы ты голову из старого конспекта вынул. Но не судьба, видать.