Либералы vs Патриоты

[Штуцер]

Достаточная, чтобы обеспечить полную морскую блокаду СССР со всех сторон. У нас же и в этой области было одно старье.

Примитивно мыслите.

К 1940  уже достигли понимания, что подлодки рулят и парализуют военные воставки. И к 42 году - что рулит авиация с авианосцев, которая удавила и линкоры и подлодки.

[Павел73]

К 1940  уже достигли понимания, что подлодки рулят и парализуют военные воставки. И к 42 году - что рулит авиация с авианосцев, которая удавила и линкоры и подлодки.

Это нормальные подлодки рулят. Со шнорхелями, эхолотами, сонарами, радиодатчиками облучения, системами беспузырной торпедной стрельбы и многими всякими штуками, которые были у немцев, англичан, американцев, и ни хрена не было у нас. То же и об авиации: у них радары, позволяющие в полной темноте обнаружить и  надводный корабль и подводную лодку на поверхности. Чего у нас тоже ни хрена не было.


Наш океанский флот после цусимского фиаско навсегда прекратил своё существование. А то, что от него осталось, навсегда отстало в развитии. Поэтому заблокировать нас с моря соединёнными усилиями Германии, Британии, США и Японии - было раз плюнуть.

[Дмитрий Виницкий]

соединёнными усилиями Германии, Британии, США и Японии

И Турции с Румынией, чё уж

[Павел73]

И Турции с Румынией, чё уж

И Франции с Италией.


Если бы им всем удалось сговориться, нам пришёл бы конец. Вот от чего нас спас пакт Молотова-Риббентропа.

[hlynin]

Вот от чего нас спас пакт Молотова-Риббентропа.

Нет, Павел, бесполезно. На самую дурацкую репризу всё равно маловато фантазии

[hlynin]

Поэтому заблокировать нас с моря соединёнными усилиями Германии, Британии, США и Японии - было раз плюнуть.

Да. Только не забудьте про Каспийское и Аральское моря.

[Иоан]

Крым был аннексирован

Да, был аннексирован Украиной.

20 января 1991 года в Крыму был проведён референдум. На голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?». Из 81,3% жителей Крыма, принявших участие в голосовании, 93,26% ответили «Да».

26 февраля 1992 года Крымская АССР была переименована в Республику Крым, а 5 мая 1992 года принят Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым. На следующий день принята Конституция Республики Крым.

Как чужая страна может провести референдум в другой?

Какая такая чужая страна? Крым сам организовал и провёл референдум.

Сам, конечно сам!

Да, так, сам.

[telekast]

К 1940  уже достигли понимания, что подлодки рулят и парализуют военные воставки. И к 42 году - что рулит авиация с авианосцев, которая удавила и линкоры и подлодки.

Это нормальные подлодки рулят. Со шнорхелями, эхолотами, сонарами, радиодатчиками облучения, системами беспузырной торпедной стрельбы и многими всякими штуками, которые были у немцев, англичан, американцев, и ни хрена не было у нас. То же и об авиации: у них радары, позволяющие в полной темноте обнаружить и  надводный корабль и подводную лодку на поверхности. Чего у нас тоже ни хрена не было.


Наш океанский флот после цусимского фиаско навсегда прекратил своё существование. А то, что от него осталось, навсегда отстало в развитии. Поэтому заблокировать нас с моря соединёнными усилиями Германии, Британии, США и Японии - было раз плюнуть.

Обьединенный флот союзников превосходил флот Германии, но он не смог ее блокировать с моря. Рейдеры шастали, подлодки топили суда у берегов Америки, Шарнхорст по Севморпути бегал. Линкор, крейсер крайне дорогая игрушка, потеря даже одного - большойьудар по карману и престижу, Пикуля хоть почитайте "Реквием каравану PQ-17", там неплохо описано как англичане боялись Тирпица, а Гитлер боялся его выпускать против англичан.
А то, что у нас не было всяких замечательных штук скажите спасибо нам же. Были у нас свои конструкторы, изобретатели и т.д. Но от них ничего не зависело, их идеями и даже жизнью со свободой распоряжались совсем другие люди. Радары у нас, в частности, разрабатывались и до войны, но половину разработчиков репрессировали. Был какой-то кавторанг в Питере, кто ими занимался, фамилию не помню, что о типа Берга. И по подлодкам работы шли, и по торпедам и по самолетам и по моторам. Но у нас начальство всегда лучше знает, что и как надо, а кто не согласен - в опалу, к стенке, в тюрягу, и пр. Что тогда, что сейчас. С разной степенью кровожадности, но с постоянной дуростью. За реедким исключением.

[hlynin]

Да, так, сам.

Если бы немцы в 1942 году додумались разрешить референдумы на оккупированных территориях, Вы бы, наверно, удивились результатом

[Иоан]

Если бы немцы в 1942 году додумались

Это вы о своих мриях допивать за германскими хозяевами баварское?

[Павел73]

А то, что у нас не было всяких замечательных штук скажите спасибо нам же

Речь не о том, кому надо сказать спасибо, а о том, что нам надо было делать в 1939. Отказавшись от предложенного немцами пакта, мы тут же получили бы антисоветский союз всех западных держав плюс две восточные. С очевидным финалом.

[hlynin]

Это вы о своих мриях допивать за германскими хозяевами баварское?

Нет, это я Ваших бреднях о референдумах в Крыму и прочем.

Не Швейцария. Референдум в Крыму - фикция.
Нет, я уверен, что совершенно независимый референдум, когда всё-всё было бы разжёвано, включая введение санкций всё равно  принёс бы похожий, хотя и не такой сокрушительный результат.
Дело-то не в этом. Нарушено правило взаимоотношений государств. Что непременно приводит к войне рано или поздно

[Иоан]

это я Ваших бреднях о референдумах в Крыму

Не валите с больной головы на здоровую.
В Крыму был референдум - это факт.
А бредни - именно ваши мрии о баварском.

[telekast]

А то, что у нас не было всяких замечательных штук скажите спасибо нам же

Речь не о том, кому надо сказать спасибо, а о том, что нам надо было делать в 1939. Отказавшись от предложенного немцами пакта, мы тут же получили бы антисоветский союз всех западных держав плюс две восточные. С очевидным финалом.

С каких пирогов? "Они все обязательно сговорятся против нас!"? Чтобы что?
У Германии с нами общей границы не было, японцы пару раз по зубам(плюс/минус) на ДВ отхватили. Кто нас атаковал бы? Поляки с финнами?

[Павел73]

Дело-то не в этом. Нарушено правило взаимоотношений государств. Что непременно приводит к войне рано или поздно

Правила взаимоотношений государств похерены к ядрене фене в 1999, с началом бомбардировок Югославии. 


А к войне рано или поздно приведет нацизм.

[hlynin]

Речь не о том, кому надо сказать спасибо, а о том, что нам надо было делать в 1939. Отказавшись от предложенного немцами пакта, мы тут же получили бы антисоветский союз всех западных держав плюс две восточные. С очевидным финалом.

Опять Вы с бодуна. 

Почитайте хоть что-то. Вот я читаю. НИКОГДА, совершенно никогда не было ни союза, ни пакта, ни возможности его создания. Никто СССР не боялся ни в каком смысле. Даже больше - английской правительство массово за свой счёт покупало "турпутёвки" в СССР для особо левых лейбористов. С полной свободой - езжайте, глядите на социализм, на халяву. Как правило, лейбористы по возвращении становились консерваторами. Вы никак не поймёте, что в демократических странах нельзя народ отправить куда захочешь воевать. Его надо убедить. Воевать с СССР хотели буквально единицы особо оголтелых. И с Германией не хотели. Понадобилась большая работа, чтобы убедить, что Гитлера можно остановить только войной. В Англии - убедили, во Франции и США - нет. Про СССР не было и разговора. Он был непредсказуем, но слаб

[Старый]

С каких пирогов? "Они все обязательно сговорятся против нас!"? Чтобы что?

Чтобы покончить с коммунизмом. Только не рассказывай что они любили коммунизм и лично товарища Сталина и мечтали о их всяческом сохранении. 

У Германии с нами общей границы не было,

Через две недели стало. Ты чего, истории не знаешь? 

Кто нас атаковал бы? Поляки с финнами?

Нас атаковала бы Германия через территорию бывшей Польши и Англия с Францией через территорию Финляндии и Ирана. Разумеется "для защиты от немецкой оккупации". Украину и Белорусию отдали бы немцам, остальное - им. 

А у нас трёхлинейка, И-16 и Т-26. 
Ни Яков, ни ЛаГГов, ни Ил-2 ни Т-34.

[Старый]

Никто СССР не боялся ни в каком смысле.

Ты скажи что Чемберлен любил коммунизм и жизнь бы отдал за спасение СССР и лично товарища Сталина.

[Павел73]

С каких пирогов? "Они все обязательно сговорятся против нас!"? Чтобы что?

Чтобы то самое. Жизненное пространство для германской нации, и подарки всем, кто ей в этой борьбе поможет. 

У Германии с нами общей границы не было,

Не надоело Резуна цитировать? Зато у Германии была общая граница с Польшей и договор о ненападении. Помня о планах Гитлера на земли России, это означало только одно: захват Польши, либо транзит германских войск через польскую территорию, т. е. союз с Польшей.


В обоих случаях отсутствие общей границы абсолютно ничего не значило. Немцы бы её в любом случае получили. Что и было сделано.

Если бы наши не двинулись вперёд, на 22 июня 1941 немцы были бы на 300 километров ближе к Москве. И взять её им стало бы намного легче.

[hlynin]

Правила взаимоотношений государств похерены к ядрене фене в 1999, с началом бомбардировок Югославии. 

Глупости. Спасение народов от геноцида - это выполнение Декларации прав человека, где предусмотрена возможность и оккупации и свержения правительства, не выполняющего права народа.

А к войне рано или поздно приведет нацизм.

Разумеется. Если он рискнёт пересечь границу. Вы Албанию не слушали в 70-х. 24 часа в сутки занималось призывами к экстремизму. Военнообязанные - все. Границы закрыты. Ну и хрен с ними, народ нищий, но правительство поддерживает и на соседей не кидается