Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Это надолго. Ему 55 лет всего. Люди на Востоке живут до 80-ти. А что будет после? Думаешь, его преемник погонит нас? Ну пусть. Только потом вряд ли мы придём к нему на помощь.

живут они как все. Но у него работа нервная и помощников у смерти достаточно. До пенсии не доживёт. А преемника у него, как водится, нет. Как не было его у его папы, (точнее, был другой сын, да погиб) и Асада-мл. пришлось срочно вывозить из Лондона и учить ремеслу тирана. А он был способный глазной врач

[cross-track]

Батьку, конечно, придётся уходить, но попозже, когда ситуация более-менее стабилизируется и когда прояснится вопрос с преемником.

А Трамп уже выбрал преемника? А Меркель? А Зеленский?

Это риторические вопросы, для серьезных.

Я про Белоруссию, у них там всё по-другому.

Да, в Беларуси и России все по-другому, это верно.

[hlynin]

Пожалуй. Но всё дело в том, что патриотов на свете больше, чем подобных Вам.

Насчёт подобия - это геометрия. Не кичитесь количеством. Ведь есть такое правило - 90% чего угодно - дерьмо.

[aaa1]

Пожалуй. Но всё дело в том, что патриотов на свете больше, чем подобных Вам.

Насчёт подобия - это геометрия. Не кичитесь количеством. Ведь есть такое правило - 90% чего угодно - дерьмо.

Либералов? Песен Визбора? Пальцев на руках?

[SashaBad]

Передача осуществлена согласно законодательства СССР и союзных республик.

Прошу, привести свои аргументы, подтверждающие незаконность передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР

Я там ссылку бросил из той же статьи в Википедии.

Вы же вроде юрист?
Вы заявили что передача Крыма Украиненезаконна.
Вы считаете незаконной приведённую последовательность действий , указов и постановлений в результате которых Крым вошёл в состав УССР?

Аргументы в приведённой вами ссылке -
- Изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31, этот вопрос находился в ведении Верховного Совета СССР
- Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР и статьям 16, 19, 22 и 23 Конституции РСФСР 1937 года, территория РСФСР не могла быть изменена без её согласия, дать которое мог высший орган государственной власти — Верховный Совет республик

Смотрим исходники
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
Глава II
    ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 14.  Ведению  Союза  Советских    Социалистических Республик  в  лице  его  высших  органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
Статья 31.  Верховный  Совет  СССР  осуществляет  все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических  Республик  согласно статье  14  Конституции,  поскольку  они  не  входят,  в  силу Конституции,  в компетенцию подотчетных  Верховному  Совету  СССР органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и министерств СССР.
Глава III

    ВЫСШИЕ ОРГАНЫ  ГОСУДАРСТВЕННОЙ  ВЛАСТИ  СОЮЗА  СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
б) издает указы;

Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.)
Статья 13 ... РСФСР обеспечивает за СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления права, определенные статьей 14 Конституции СССР.
Статья 16.  Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР.
Статья 19.  Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и автономных областей в составе РСФСР;г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;д) установление границ и районного деления краев и областей;

Статья 22. Высшим органом государственной власти РСФСР является Верховный Совет РСФСР.
Статья 23. Верховный Совет РСФСР осуществляет все права, присвоенные РСФСР согласно статей 13 и 19 Конституции РСФСР, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета РСФСР, Совета Министров РСФСР и Министерств РСФСР.

Итог.
Утверждение изменений границ между союзными республиками находилось в ведении высших  органов государственной власти и органов государственного управления СССР.
Президиум Верховного Совета СССР - один из высших  органов государственной власти  СССР - издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР.
Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

2 июня 1954 года Верховный Совет РСФСР - высший органом государственной власти РСФСР -  Законом РСФСР  О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР постановил исключить Крымскую область из состава РСФСР

Есть ещё замечания к законности передачи Крыма Украине?

[telekast]

Чем докажете?

Если интересно узнать, начните отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Передача_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР#Правовая_сторона_вопроса

И да, верните Украине Тананрог с окресностями и другие территории полученые РСФСР в рамках ОБМЕНА

Обмена? Чего на что?

Ну и, сейчас это невозможно по законам России.

Вики это аргумент, чё. Как и подстилки из прокуратуры. Чуть ранее вам дали  расклад по принятию решения. Правительство страны не имело права перекраивать ее территорию как считает нужным? А когда нынче федеральные округа делали, населенные пункты из области в область  перекидывали это ниче? Вона, недавно опять чеченцы с соседями из-за пограничных земель повздорили, не хотите там порассуждать о законах?
А, наскоько я помню, РСФСР получила заместо Крыма равные по площади территории изьятые у Украины. Вроде Таганрог и еще что-то. Так что, ежели решили "вернуть свое", тогда и верните чужое. Кстати, в базе К+ нет полного текста постановления, только п.11 ро передачу Крыма остальные "недоступны". С чего бы?

[telekast]

При чём тут Совбез? Она же не его предавала.

Вот когда Украина предаст Совбез, тогда он и оттяпает от неё венгерскую часть.

Попробую разъяснить вам на  языке , доступном уму п-иота.

- вы одолжили у меня на год 100 000 рублей
- выдали мне расписку, заверенную у нотариуса
- к концу года вы сообщили мне, что я как то косо на вас смотрю и вообще предатель
- посему расписка недействительна и вы ничего отдавать не собираетесь
Всё правильно?

Ну да. Только не вы мне, а я вам Крым одолжил. А вы собираетесь перебить на нём номера и отдать покататься моему недругу.
 Если я вижу при этом, что вы отводите глаза при встрече и намылились свинтить в дальние края, то вы уже человеческого обращения не заслуживаете. Культурно выражаясь, вы решили покинуть моё правовое поле.

В конечном счёте, всё сводится к ответу на вопрос: имеет ли право народ выбирать, в какой стране ему жить?

Как любят говорить "патриоты": "Чемодан, вокзал, земля мечты" Нет права у крымчан на самоопределение. Это право есть у нации, а такой нации, как "крымчанин" нет

[pkl]

Аргументы в приведённой вами ссылке -
- Изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31, этот вопрос находился в ведении Верховного Совета СССР

Смотрим исходники
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
Глава II
    ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 14.  Ведению  Союза  Советских    Социалистических Республик  в  лице  его  высших  органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
Статья 31.  Верховный  Совет  СССР  осуществляет  все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических  Республик  согласно статье  14  Конституции,  поскольку  они  не  входят,  в  силу Конституции,  в компетенцию подотчетных  Верховному  Совету  СССР органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и министерств СССР.

Верховного Совета, а не его Президиума. Почему решил именно Президиум, тоже понятно - не были уверены, что Верховный Совет проголосует. Всё.

[Ну-и-ну]

Пожалуй. Но всё дело в том, что патриотов на свете больше, чем подобных Вам.

Насчёт подобия - это геометрия. Не кичитесь количеством. Ведь есть такое правило - 90% чего угодно - дерьмо.

Либералов? Песен Визбора? Пальцев на руках?

90% Хлынина.

[pkl]

Вики это аргумент, чё. Как и подстилки из прокуратуры. Чуть ранее вам дали  расклад по принятию решения. Правительство страны не имело права перекраивать ее территорию как считает нужным? А когда нынче федеральные округа делали, населенные пункты из области в область  перекидывали это ниче?

А нынче как бы другое законодательство, 60 лет прошло как-никак. Насчёт спора Чечни и Ингушетии... так в Ингушетии были массовые протесты, да.

А, наскоько я помню, РСФСР получила заместо Крыма равные по площади территории изьятые у Украины. Вроде Таганрог и еще что-то. Так что, ежели решили "вернуть свое", тогда и верните чужое. 

Плохо помните, Таганрог в составе Ростовской области с 1937 г.

Кстати, в базе К+ нет полного текста постановления, только п.11 ро передачу Крыма остальные "недоступны". С чего бы?

Фсбшники украли. Или масоны.

[pkl]

Нет права у крымчан на самоопределение. Это право есть у нации, а такой нации, как "крымчанин" нет

Уси-пуси, да Вы просто прелесть! Пишите, пожалуйста, ещё, побольше и на как можно большем числе сайтов, этим Вы окажете Родине неоценимую услугу.

[Штуцер]

При чем тут Украина? Если бы этот договор не подписали и Украина не отдала ЯО и не вытащила ракеты из шахт, мы бы даже не рыпнулись восстанавливать справедливость в Крыму и Гиркин в Славянск не пробрался бы. Будете отрицать?

Если бы Украина не подписала этот договор, спецслужбы всего мира сейчас бы охотились за оружейным плутонием на чёрном рынке. Все это прекрасно понимали /в т.ч., вероятно, и лидеры тогдашней Украины/ потому и подписали. Они свои системы ПВО раздербанили и истребители. Какое ядерное оружие? Срок хранения твёрдого топлива Тополей - 10 -15 лет, если память не изменяет. Тритий в зарядах надо каждые лет пять менять. Плутоний тоже надо на переплавку возить.

Вы так пишете, как будто нам этот договор не нужен был.  Нужен или нет?
 Насчет твердого и нетвердого топлива - такие же в Козельске стоят до сих пор. Даже если забыть про Тополя. Насчет продления ресурса ЯБЧ - не наш с вами вопрос. 

спецслужбы всего мира сейчас бы охотились за оружейным плутонием на чёрном рынке

Не смешите меня. Приблизительно так же сейчас за новичком охотятся?

[Штуцер]

Нет права у крымчан на самоопределение. Это право есть у нации, а такой нации, как "крымчанин" нет

Уси-пуси, да Вы просто прелесть! Пишите, пожалуйста, ещё, побольше и на как можно большем числе сайтов, этим Вы окажете Родине неоценимую услугу.

Всухую утер.
Вы всегда так позорно сливаете?

Пишите, пожалуйста, ещё, побольше и на как можно большем числе сайтов, этим Вы окажете Родине неоценимую услугу.

[Дмитрий В.]

И поэтому они должны были терпеть бандеровское ярмо? Хрен вам!

[Штуцер]

И поэтому они должны были терпеть бандеровское ярмо?

Каждый год бывал в Крыму. Проблем много, но.

 Чего чего, а бандеровского ярма не заметил.
Куда большую озабоченность татары вызывали.

[telekast]

Нет права у крымчан на самоопределение. Это право есть у нации, а такой нации, как "крымчанин" нет

Уси-пуси, да Вы просто прелесть! Пишите, пожалуйста, ещё, побольше и на как можно большем числе сайтов, этим Вы окажете Родине неоценимую услугу.

Мое "уси - пуси" вам в рот не влезет, доходчиво, "прелесть"?
И, как юрЫст, освежите "право нации на самоопределение". Ну, то, на которое вы так любите ссылаться. А когда освежите, подумайте, что будет, когда вдохновленные примером крымчан и наплевательством власти те же хабаровчане скажут, "Та ипись вы все конем с вашей Маськвой! Пошли с ипонцам/корейцам/китайцам/етц."
Вы почему-то всегда думаете, что поступать так, как поступаете вы, можно только вам, а другие с вами ТАК поступать не будут. Дык я могу вам сказать, что громадное количество гопников, думавших также, потом выплевывали зубы и умывались кровушкой вопрошая "а меня то за что?!"

[telekast]

И поэтому они должны были терпеть бандеровское ярмо? Хрен вам!

"Чемодан, вокзал...."© В чем проблема?
Пророссийская "партия" набирала около 10% голосов на каждых выборах. Странно, да? А как пришли люди, все такие вежливые, то рейтинг так и попер. Прям как масть в известном анекдоте.

[vlad7308]

Он утверждает, что "права брать" нельзя. Что священная власть тебе дарует, то и хорошо.

А Вы не читайте его сообщения. Читайте лучше Конституцию. И всё будет нормально.

Разница примерно как на базаре между покупателем и грабителем. И тот, и тот работает на свои интересы, и результат один - нужный товар становится твоим. Иногда операция проходит бескровно, иногда нет. Почему же поторговаться и купить - это хорошо, а отобрать под дулом пистолета - плохо?

Но мы не о торговле на базаре. У нас речь о секретных операциях государств, которые ни у кого ничего не думают покупать. И агенты действуют не в своих интересах, а в интересах государства. Ничего общего.

охохо..
Павел, 95% Ваших аргументов в этой теме не просто слабы - они откровенно притянуты за уши лебедкой на тысячу тонн ради соответствия Вашим взглядам. Это ярко и отчетливо видно любому мало-мальски непредвзятому читателю.
Пардон.. так что защищая свои взгляды таким образом, Вы, тем самым, служите им довольно плохую службу. Чесслово.

А может, Вы не те аналогии приводите? В данном случае речь о межгосударственных отношениях. Аналогия с товарно-денежными отношениями индивидов тут совсем не годится: во-первых, над государствами не довлеет никакая сила, которая могла бы их обязать/заставить, а над индивидами есть - государство; у индивидов нет права на применение силы, у государства есть и т.д. Вы, похоже, вообще не понимаете разницы между гражданским правом, уголовным и международным.

вот опять

[Павел73]

У крымчан есть право на самоопределение. Ибо слово крымчанин обозначает местожительство человека.

А к какому народу себя причислять, это его неотъемлемое право. Как и право этого народа на самоопределение.

Все народы в мире имеют право самостоятельно решать, где в каком государстве и по каким законам им жить.

И если бы Украина была нормальным государством, хотя бы таким, как Россия, никто бы из неё никуда не рыпнулся. В том числе и русские.

[vlad7308]

Это всё? Так это ни о чём. Совсем ни о чём. Выборы - это просто способ смены власти. А что будет новая власть делать, они не говорят. А после публикования сведений о возможных планах новой власти число сторонников А. Лукашенко резко возросло.

Тогда надо отменить выборы, не строить из себя девственную институтку. А дальше анализировать, кто по вашему, или бацки, или Меркель, или Путина должен быть преемником. Назначаемым.

Отменить выборы сейчас - это признать себя проигравшим. Дальше украинский сценарий. Нет, это плохой сценарий. Батьку, конечно, придётся уходить, но попозже, когда ситуация более-менее стабилизируется и когда прояснится вопрос с преемником. Наверное, уже после нового года, но лучше бы до выборов в нашу Думу.

либерал и демократ Павел.