Либералы vs Патриоты

[DiZed]

когда в татарстане в перестройку заговорили о суверенитете - мне, честно говоря, было очень неуютно. что за фигня - машут зелеными флагами, кричат азатлык, приятельницы с которыми в одном спальнике в походах спал завернулись в платки, среди приятелей оказались ветераны националистического подполья, ввозившие нелегально и копировавшие тюркскую литературу, в т.ч. религиозную, в школах обязательный татарский вводят, референдум какой-то, яжрусский как это я и не в россии..

счас я 100% татарстанский националист. а чадушко в школе очень даже охотно татарский учил, и мы с ним немножко; счас его герлфренда (хихи, внучка муллы) - говорит, что он лучше ее язык знает. в полном соответствии с собственным опытом и марксистской концепцией о принципиальной разнице между имперским национализмом и национализмом подчиненной нации я полагаю, что русские имперские нацики несопоставимо гаже и опаснее, в тч для самих русских

[avmich]

У США совершенно другая цель - поставить стену между Европой и Россией. Кол забить.

Так это американские "вежливые люди" (они же "зелёные человечки") без опознавательных знаков появились в Крыму в 2014?

Если Вам интересно почитать про деятельность американских спецподразделений, интересуйтесь их деятельностью в Ливии, Сирии и Гренаде.

Какую из этих стран присоединили к США?

А это обязательно?

Ну Крым же присоединили?

Крым присоединили не США, США устроили на Украине государственный переворот и насадили приемлемое для себя правительство. А это, как ни крути, вмешательство во внутренние дела другого государства.

Это глупость какая-то. Украина скинула президента, который поднял оружие против народа. А во время переходного периода Россия ввела войска в республику - часть Украины. США в дальнейшем помогает Украине защищаться от агрессии России. Поэтому деятельность американских подразделений в Ливии, Сирии и Гренаде никак не относится к тому, что США стену между Европой и Россией не строят - а вот действия России серьёзно портят отношения между ней и обобщённым Западом.

[avmich]

Состояние дел в России таково, что военный из органов оказался на высоком посту

Он не "военный из органов", на самом деле. Он простой питерский коррупционер из мэрии... КГБ-шное прошлое для товарища уже на тот момент, когда он пристроился к Собчаку, полузабытое прошлое. Это потом его стали представлять как "из органов"...

Ну, главой ФСБ он всё же побыл, до назначения премьером.

[avmich]

Поэтому говорить о том, что на Западе доминировали антирусские настроения - это противоречить реальности. Мои собственные наблюдения отношений людей на Западе это подтверждают.

Я сужу по тому, что видел своими глазами. Армагеддон. Секретные материалы. Русская мафия. Куча других поделок.

Я когда смотрел Армагеддон первый раз - помню, в какой-то момент возмущался... но потом вспомнил - это не драма, как вышедший в тот же год пораньше Deep Impact - это комедия! И показаны герои в Армагеддоне карикатурно! А то, что стереотип русских - полупьяный мужик с высокими технологиями, достигаемыми кувалдой - это так но это не говорит плохо о серьёзном отношении. Тот же Лев Андропов метко замечает "Russian components, American components - all made in Taiwan", и вообще играет положительную роль в фильме.

Секретные материалы не смотрел - что, наезжают хуже, чем в бондиане? А русская мафия в конце 90-х - это была реальная тема, Бандитский Петербург тогда выходил. Не думаю, что американцы тут высасывали из пальцев что-то, чтобы русских обвинить.

Почему тогда НАТО начали расширять?

НАТО расширяется, когда есть страна, желающая вступить в НАТО, и у членов НАТО есть желание её принять. После развала СССР появились страны, желающие вступить - это Прибалтика, и причины вступления - тяжёлая недавняя история от момента захвата Советским Союзом. Желание принять Прибалтику в НАТО оправдано тем, что уменьшает возможности войн в Европе - считалось, что члены НАТО друг с другом воевать не будут (можно оказаться исключённым из НАТО и в войне со всем блоком), а вот страны - не-члены могут войны между собой вести, раз поддержки НАТО нет на таком уровне, как у членов НАТО.

Поэтому и с Россией переговоры шли о вступлении, поэтому и расширение НАТО в Западной Европе воспринималось как расширения зонтика защиты от войн на континенте.

Даже были переговоры о вступлении России в НАТО. Решили вопрос отложить, в связи с быстрым развитием событий в России, до более устойчивого, так сказать, состояния.

Ну вот оно и есть.

Ну, теперь-то состояние устойчиво плохое, как во времена Холодной войны, правда, возможности России гораздо скромнее, чем тогдашние возможности СССР - но о членстве в НАТО речь уже не идёт, слишком разные векторы намерений.

Сейчас тогдашние тезисы Бжезинского и Киссинджера подвергаются большой критике в Штатах. Киссинджер признаёт, что "сегодня тогдашние методы бы не сработали" - гораздо больше юридических препятствий для подковёрной геополитики.

Разумеется, высокомерная политика Запада в отношении России провалилась, об этом пишут и западные СМИ.

Есть такое.

Так кто же спорит? Сами виноваты. Вообще, провал рыночных и демократических реформ неизбежно приводит к формированию правой диктатуры. Закон такой.

Возлагать вину на сегодняшние отношения на ошибки Запада в отношении России в 1990-х слишком наивно - что, Россия настолько недееспособна, что не может отвечать за решения, принимаемые российским руководством? Не Запад же принимал законы и следил за их исполнением - Запад всего лишь влиял, как мог. Почему Россия свалилась до автократии (а не тоталитаризма, как тут пытаются писать)? Это проблема России - Западу не удалось удержать Россию на демократическом пути, но это дело далеко не только Запада.

[avmich]

А НАТО на восток придёт. И Россия будет в НАТО. Не скоро, но будет.

С чего бы вдруг? Точнее, против кого?

Китай сейчас похож на СССР времён 1920-1930 годов. Тоже национальный - националистический - подъём, концентрация власти, притеснения несогласных меньшинств... Холодная война с Китаем, на мой взгляд, возможна.

[aaa1]

Выпей валерьянки, а то тебя кондратий хватит: Челомей вообще из Польши, окончил Киевский авиационный институт, преподавал там же.

Его сын был моим завкафедры и преподавателем и пятёрки мне ставил. С чего вы решили, что сможете меня удивить фактами о Челомее?

Смотря какой Глушко.
Тот, который из Плесецка или тот, который из Одессы?
Вам , п-иоту, наверно, плесецкий милее?

Это ваша либерастическая власть и либерастическое устройство жизни помешали ему дослужиться до полковника. )

[hlynin]

С чего бы вдруг? Точнее, против кого?

Устав НАТО прочитайте. Когда Путин говорил о реальной возможности вступить в НАТО, напомнить?

Подождите, мы не про 1917 г. говорим, а про 90-е, когда мы во всю Западу в друзья набивались. Какие, нафиг, большевики?

А куда это они вдруг делись? Зюганов за малым не победил Ельцина (а, вероятно, и победил), Баркашов  обещал всех раком поставить. Они и сейчас не вымерли. Отнять и поделить и морду набить - лозунги простые и понятные.

Неприятно сознавать, что нынешний режим в России создан с помощью Запада, который лелеял своего очередного пиночета, а у того оказалось ядерное оружие и средства его доставки?

Ну, нельзя же так... Оказалось... Американцы и европейцы очень раскошелились, чтобы выкупить всё ядерное оружие и вручить его России. Это была эпопея. Историки ещё напишут пару сотен романов.

[aaa1]

Читаю форум, и поражаюсь силе либерастов. Победить 20-милионный отряд коммунистов, советскую армию, КГБ и МВД - во какие либерасты сильные!

Тифозные вши тоже не крупные, а в отсутствие надлежащих санитарных мер тоже могут много вреда нанести.

[nonconvex]

Это глупость какая-то. Украина скинула президента, который поднял оружие против народа.

Президента Украины скинул президент США, потребовавший вывести милицию из городов во время цветного бунта, и его верные вассалы из европейских стран, пообещавших президенту Украины свои гарантии и кинувших его через сутки. Вы сами то верите в то, что пишете?

[Сергей Хижняк]

Первую мировую и Вторую мировую не берём, поскольку там у Российской империи/СССР были друзья помимо армии и флота.

Какие друзья?

Почитайте здесь и здесь.

[aaa1]

счас я 100% татарстанский националист

русские имперские нацики несопоставимо гаже и опаснее

Чем татарстанские?
Вы просто не устаёте демонстрировать, что представляет собой либераст.

[aaa1]

Вам , п-иоту, наверно, плесецкий милее?

Штуцер, Ваш собеседник, вероятно, будет больше рад обращению "п-бол". Хотя, конечно, я уважаю Вашу корректность.

Быстро вы как расчехлились. Не ожидал. )

[hlynin]

Президента Украины скинул президент США

но ведь не смешно же

[Сергей Хижняк]

У вас тридцать лет назад уже один раз страну развалили. Как, понравился "подъем"?

Реально понравился. Можно за границу ездить. Моя мама-пенсионерка уже 10 или 11 стран посетила. И в магазинах изобилие, и очередей нет.

Кстати, aaa1, вопрос Вам. Предположим, РФ повторяет судьбу СССР. Патриотом какого региона будете лично Вы?

[Павел73]

Авмич, вы издеваетесь?

Сотни лет русские люди жили на территории сегодняшней Украины.

Сотни лет русский язык был государственным на территории сегодняшней Украины.

Сотни лет русские люди обучались в русских школах на территории сегодняшней Украины.

А теперь оказывается русские люди не коренной народ, а "национальное меньшинство"?

А теперь русский язык лишили не только государственного, а вообще всякого официального статуса?

А теперь русских лишили и образования на родном языке, и предлагают обучаться экстернатом? Ничего мол страшного?

Вы сами-то себя слышите?

Нет, я всё лучше и лучше понимаю и дончан, и мою коллегу-украинку, столь резко высказывавшихся об украинцах.

Их наглость, подлость и лицемерие выше любой крыши.

[Василий Ратников]

Реально понравился. Можно за границу ездить. Моя мама-пенсионерка уже 10 или 11 стран посетила. И в магазинах изобилие, и очередей нет.

хехе таже фигня только стран у мамы 4.

Предположим

а почему предположим ?

олимпиада на последние гроши - чек.
афганистан в виде донбаса, сирии, ливии - чек
милитаризация в ущерб экономике - чек
престарелые руководители которые без сознания и не осознают вызовы времени - чек
падение цены на нефть и газ - чек
ответ на все проблемы закручивание гаек и запрет всего и вся - чек
тупая очевидно лживая пропаганда по тв - чек
национальные окраины который давно уже живут сами по своим законам - чек
(например в грузии 1983 года нормально было лейтенанту миллиции иметь цех по созданию варенки)
и тд и тп

одни и теже решения приведут одному и тому же результату.

ты можешь мне сказать - а как же церкви и мракобесие ?
а я отвечу - это уже из истории Российской империи, и кончила она тоже известно как.

если что то в пользу долгожительства ? есть - капитализм.
пока еду производят и продают в рамках капиталистических отношений не будет хотя бы голода и дефицитов.
к товарам народного потребления это тоже относится.
но они там стараются максимально огосударствит экономику ) посмотрим что получится.

[aaa1]

Кстати, aaa1, вопрос Вам. Предположим, РФ повторяет судьбу СССР. Патриотом какого региона будете лично Вы?

Не знаю. Сдаётся мне, мой патриотизм потеряет смысл.

[Сергей Хижняк]

Их наглость, подлость и лицемерие выше любой крыши.

Кстати, Вам, если позволите, тот же вопрос, который я задал уважаемому aaa1. Предположим, РФ повторяет судьбу СССР. Патриотом какого региона будете лично Вы?

[aaa1]

например в грузии 1983 года нормально было лейтенанту миллиции иметь цех по созданию варенки

Если вы про джинсы, то они появились позже.

[Сергей Хижняк]

Не знаю. Сдаётся мне, мой патриотизм потеряет смысл.

Спасибо за ответ. Если позволите, ещё один вопрос. А какой смысл в Вашем патриотизме сейчас?