Либералы vs Патриоты

[pkl]

Ну, не получалось же СССР сделать нормальной страной, пришлось по частям. 

Да по частям тоже не сказать, что получается.

Но Вы не беспокойтесь, опыт крупных проектов есть и у содружеств государств, один ЦЕРН как иллюстрирует.

Вы бы лучше ИТЭР упомянули.

[pkl]

А как другие делают? Вы историю читали?

Читал. Но история человечества большая. 5000 лет где-то. Напишите поточнее, что делать надо. А то тут один предложил мне сначала власть меньшинства и люстрацию, а затем зоофилию.

[pkl]

осталось только память о Королёве подворовывать.

Как инженер, СП сформировался на Украине.

В Советском Союзе он сформировался.

[pkl]

А что было до Второй мировой

а выстраивать отношения вы собираетесь с призраками из "до второй мировой"?

Выстраивать отношения так или иначе придётся с людьми, которые родились сильно после Второй мировой. Но Вы не ответили на вопрос.

[Alex_II]

Власть в Украине принадлежит нацистам.

Пашенька, не надо повторять эту херню как заклинание. Мало того что она не пересекается с реальностью от слова ВООБЩЕ, так её еще и не ты сам выдумал, её тебе в голову из телевизора засунули... Стыдно... А власть в Украине нынче принадлежит туповатому клоуну, не так давно еще игравшему хером на рояле и отдельным личностям влезшим с ним во власть чтоб можно было удачно воровать... Впрочем это вопрос решаемый - клоуна ведь можно и переизбрать... В отличие от парочки соседних стран где у власти такие крысы, которых можно от нее отогнать исключительно силой...

[pkl]

Ну Крым же присоединили?

Крым присоединили не США, США устроили на Украине государственный переворот и насадили приемлемое для себя правительство. А это, как ни крути, вмешательство во внутренние дела другого государства.

[Alex_II]

Prospect magazine (Великобритания): как проиграл Запад

Херня-с...

[pkl]

А нам обязательно надо было так же? Если что, российские войска в Крыму находились официально, на основе международных соглашений.

обязательно. А иначе - подло, грязно и паскудно. Не в Крыму, а в Севастополе.

Почему подло, грязно и паскудно? По мне так расширение НАТО - подло, грязно и паскудно. И переворот на Украине.

[Alex_II]

США устроили на Украине государственный переворот

Доказательств - как всегда одно, "я так вижу"? Если ищешь виноватого в украинском перевороте - тебе к Януковичу и консультировавшему его Путину... Виноваты в этом перевороте именно они... Ну и несколько типов помельче...

[pkl]

Вот что они сами пишут о тех временах:

Да мало ли кто что пишет? Не вываливайте такие бульники, никто их глотать не будет.

Почему? Правда глаз режет? Неприятно сознавать, что нынешний режим в России создан с помощью Запада, который лелеял своего очередного пиночета, а у того оказалось ядерное оружие и средства его доставки?

[pkl]

Они, может, и не ненавидели, и не презирали. А их попкультура уже тогда целенаправленно формировала из России и русских образ врага. Все 90-е. Параллельно велась подготовка к расширению НАТО на восток. Подозреваю, именно для расширения это и делалось. Опять же, вспоминаем "Великую шахматную доску" З.К. Бжезинского. И многое другое. Вот что они сами пишут о тех временах:

Их поп-культура формировала образ врага с 1917 года. Ибо, собственно, большевики врагом себя и провозгласили. За исключением времени, когда Россия просила у Запада подачек, она так и продолжала себя считать неким оплотом неких ценностей. 

Подождите, мы не про 1917 г. говорим, а про 90-е, когда мы во всю Западу в друзья набивались. Какие, нафиг, большевики?

И не "они пишут", а британский журналист, давно оседлавший эту тему - "критику российских демократов". 

Он не один такой.

А НАТО на восток придёт. И Россия будет в НАТО. Не скоро, но будет.

С чего бы вдруг? Точнее, против кого?

[pkl]

Есть собаки чистопородные, а есть дворняги. Различаются спектром)

А при чём тут люди?

[Alex_II]

Почему подло, грязно и паскудно?

Потому что российские войска находились в Севасе на основании  договора. Который не предполагал их использования как оккупационных...

По мне так расширение НАТО - подло, грязно и паскудно.

Хоть одна страна кроме России возражала? Наоборот - рады были... Сами в очередь выстраивались...

И переворот на Украине.

В котором виноваты Янукович с Путиным...

[pkl]

11. Обожают, выхватив из контекста "западную" цитату, и воскликнув "сами же американцы (англичане, французы, папуасы) говорят!", представить ей в истиной в последней инстанции.

А Вы не согласны с мнением человека с Запада? Вы критикуете англичанина!

[Alex_II]

Почему? Правда глаз режет?

Просто это тупая бредовая херня, не соответствующая действительности... А может заказуха, х.з. Но сомнительно, скорее просто автор мудак...

[Alex_II]

А Вы не согласны с мнением человека с Запада? Вы критикуете англичанина!

Ну и хули?

[Alex_II]

Состояние дел в России таково, что военный из органов оказался на высоком посту

Он не "военный из органов", на самом деле. Он простой питерский коррупционер из мэрии... КГБ-шное прошлое для товарища уже на тот момент, когда он пристроился к Собчаку, полузабытое прошлое. Это потом его стали представлять как "из органов"...

[Alex_II]

Я особых иллюзий насчёт качества региональных элит не питаю.

Ты видимо питаешь некие иллюзии насчет кремлёвских. А зря... Они куда наглее и вороватее региональных...

[DiZed]

Выстраивать отношения так или иначе придётся с людьми, которые родились сильно после Второй мировой. Но Вы не ответили на вопрос

ответил; и мне даже кажется - вы этот ответ поняли. но если настаиваете - давайте в явном виде. после WWII созданием ООН в мировой истории подведена черта, сформированы договоренности о статусе кво и о принципах изменения оного в дальнейшем. табу на территориальные притязания и присвоения является краеугольным камнем "нового мирового порядка"; все что происходило до - это предмет академической истории, но не политики, попытки использовать оное в качестве политического аргумента классифицируются как реваншизм. отделиться можно. присоединить нельзя

[pkl]

Поэтому говорить о том, что на Западе доминировали антирусские настроения - это противоречить реальности. Мои собственные наблюдения отношений людей на Западе это подтверждают.

Я сужу по тому, что видел своими глазами. Армагеддон. Секретные материалы. Русская мафия. Куча других поделок.

Почему тогда НАТО начали расширять?

Даже были переговоры о вступлении России в НАТО. Решили вопрос отложить, в связи с быстрым развитием событий в России, до более устойчивого, так сказать, состояния. 

Ну вот оно и есть.

Сейчас тогдашние тезисы Бжезинского и Киссинджера подвергаются большой критике в Штатах. Киссинджер признаёт, что "сегодня тогдашние методы бы не сработали" - гораздо больше юридических препятствий для подковёрной геополитики.

Разумеется, высокомерная политика Запада в отношении России провалилась, об этом пишут и западные СМИ. Так кто же спорит? Сами виноваты. Вообще, провал рыночных и демократических реформ неизбежно приводит к формированию правой диктатуры. Закон такой.