Либералы vs Патриоты

[pkl]

Это ты в российских газетах прочитал? Я в 90е с американцами и прочими (от филипинцев до австралийцев) работал. На одной буровой. И ел в одной столовке... И что-то нас никто не презирал и не ненавидел... Нормально работали.

Они, может, и не ненавидели, и не презирали. А их попкультура уже тогда целенаправленно формировала из России и русских образ врага. Все 90-е. Параллельно велась подготовка к расширению НАТО на восток. Подозреваю, именно для расширения это и делалось. Опять же, вспоминаем "Великую шахматную доску" З.К. Бжезинского. И многое другое. Вот что они сами пишут о тех временах:

Из-за чрезмерной самоуверенности Америки, которую признали и приняли многие европейцы, особенно британцы, США оказались неподготовленными к самому важному соперничеству будущего, хотя оно ясно вырисовывалось еще в 1990-е годы. Речь идет о соперничестве между Вашингтоном и Пекином.

С одной стороны, действия США по расширению НАТО с включением в ее состав Прибалтики и даже Украины с Грузией (последние попытки оказались неудачными), а также по ослаблению российского влияния и уничтожению союзников России на Ближнем Востоке неизбежно вызвали яростную и в основном успешную националистическую реакцию Москвы. Американская угроза национальным интересам России помогла Путину усилить свою власть внутри страны и узаконить ее. На международной арене эта угроза привела к тому, что Россия отказалась от своего глубоко укоренившегося страха перед Китаем и стала ценным партнером Пекина...
...В более широком плане непонимание силы национализма закончилось тем, что Соединенные Штаты очень сильно недооценили силу националистических настроений в России, Китае и Иране, попытавшись использовать «демократизацию» в качестве инструмента для свержения их режимов. Этим они добились лишь того, что данные режимы обратили националистические настроения своего населения против местных либералов, обвинив их в том, что они являются американскими марионетками.
Российские либералы в 1990-е годы на самом деле не были американскими агентами как таковыми. Однако крах коммунизма привел к тому, что некоторые из них стали слепо преклоняться перед всем западным и безоговорочно солидаризироваться с американской политикой. Что касается их имиджа в глазах общественности, то они казались людям лакеями Запада. В плане политики это привело к «шоковой терапии» в сфере экономики, которую поддерживал Запад. В сочетании с чудовищной коррупцией и страшным по своим последствиям крахом единого советского рынка это оказало разрушительное воздействие на российскую промышленность и на уровень жизни простых россиян.
Многие либералы в те годы производили впечатление полного равнодушия к обнищанию российского населения. На заседании Фонда Карнеги в Вашингтоне, где я присутствовал, бывший премьер-министр Егор Гайдар под аплодисменты американской аудитории похвастался тем, как он разрушил российский военно-промышленный комплекс. При этом он не упомянул о том, что это также лишило средств к существованию миллионы русских и украинцев.
Такое отношение подпитывалось презрением образованной части населения Москвы и Санкт-Петербурга к простым россиянам, которых они называли гомо советикус, относясь к ним как к неполноценному виду, чья омерзительная культура мешает либеральной элите занять подобающее место среди «цивилизованных» народов Запада. Такие умонастроения были очень похожи на традиционное отношение белой элиты Латинской Америки к индейцам и метисам, которые составляли большинство населения в их странах.

Prospect magazine (Великобритания): как проиграл Запад

[pkl]

Он деньги собрал в Москве. А региональные элиты утёрлись. Но сейчас всё возвращается.

Пока что НИЧЕГО не возвращается. Обязанностей губерам в связи с эпидемией прибавили, а вот прав и денег - почти нет, точнее чуть прибавили прав, а вот денег - не прибавили... Вообще...

Пока они потихоньку фрондируют. Посмотрим, чем это закончится. Я особых иллюзий насчёт качества региональных элит не питаю.

[pkl]

В самом деле, если вдуматься, ведь дипломат с печеньками и полк специальных операций с оружием, захватывающий органы власти и стратегические объекты - это ведь одно и то же. И те, и те - вежливые люди!

Намекаете, что есть отличия? И в чём же?

ммм, что - правда нужно объяснять?
Или это типа троллинг?

Нет, это не троллинг. Мне правда интересно узнать, в чём Вы видете разницу между дипломатами /среди которых полно засекреченных сотрудников спецслужб/ и спецподразделениями, выполняющими спецзадание в такой-то стране. И те, и те работают на интересы своего государства /а на чьи они ещё должны работать?/. Иногда операция проходит бескровно, иногда нет. Почему одно плохо, а другое хорошо?

[hlynin]

А нам обязательно надо было так же? Если что, российские войска в Крыму находились официально, на основе международных соглашений.

обязательно. А иначе - подло, грязно и паскудно. Не в Крыму, а в Севастополе.

[pkl]

Как с украинскими школами в Донецкой и Луганской. В Крыму?

А у них негров линчуют, да?

В любом случае закрытие русских школ говорит о том, что все меньше родителей связывает будущее детей с русским языком. Вы можете себе представить закрытие английских спецшкол и кафедр в вузах?

А зачем уборщикам? С ними можно и жестами.

[Штуцер]

Вот что они сами пишут о тех временах:

Да мало ли кто что пишет? Не вываливайте такие бульники, никто их глотать не будет.

[cross-track]

А теперь, после того, что они тут натворили, или они уйдут с Донбасса, или или их будут судить в Украине.

А если они вас?

А если вас?

[pkl]

Секретные материалы, в которых русские изображались жестокими, хитрыми и изворотливыми преступниками.

Кто чем озабочен, тот то и видел.. 

Меня это конкретно задело. Особенно "Холодная война ещё не закончилась". Это в 1997 г! Я чуть с дивана не свалился.

А как русские изображались в Санте-Барбаре и Рабыне Изауре? Напомните, пожалуйста.

Не помню, чтобы они там вообще были.

[hlynin]

Они, может, и не ненавидели, и не презирали. А их попкультура уже тогда целенаправленно формировала из России и русских образ врага. Все 90-е. Параллельно велась подготовка к расширению НАТО на восток. Подозреваю, именно для расширения это и делалось. Опять же, вспоминаем "Великую шахматную доску" З.К. Бжезинского. И многое другое. Вот что они сами пишут о тех временах:

Их поп-культура формировала образ врага с 1917 года. Ибо, собственно, большевики врагом себя и провозгласили. За исключением времени, когда Россия просила у Запада подачек, она так и продолжала себя считать неким оплотом неких ценностей. И не "они пишут", а британский журналист, давно оседлавший эту тему - "критику российских демократов". А НАТО на восток придёт. И Россия будет в НАТО. Не скоро, но будет. И ничего интересного не случится. Только толстопузых генералов заставят сдавать нормы ГТО

[cross-track]

Я это написал к тому, что по тесту ДНК можно косвенным путем оценить национальный спектр человека)

Что такое национальный спектр человека?

Есть собаки чистопородные, а есть дворняги. Различаются спектром)

[N.A.]

Вот что они сами пишут

О, точно, спасибо.

1. Ненавидят "Запад".
2. Почитают "сильную руку" (И.В.Сталина, например).
3. Умеют находить оправдания самым мудацким выходкам предков.
4. Патриоты постоянно готовятся отражать (языком) всевозможные внешние и внутренние агрессии.
5. Находятся в перманентном состоянии т.н. "информационной войны", проще говоря п.здят, как дышат.
6. Предпочитают любить не страну, а собственные выдумки о ней.
7. Обладают специфическими рефлексами, например, принимаются бормотать заклинания "русофобы","либерасты", "фашисты" и т.п. просто если им не нравится услышанное или прочитанное.
8. Они - мыслители нетрадиционной умственной ориентации: им постоянно кажется, что на самом деле мир устроен как-то иначе (масоны, закулиса и прочая муйня).
9. Патриоты обожают поучать всех вокруг основам "правильного" государственного устройства. Порассуждать, например о "настоящей демократии" - их хлебом не корми.
10. В любых своих неудачах патриоты всегда винят кого-то еще.

11. Обожают, выхватив из контекста "западную" цитату, и воскликнув "сами же американцы (англичане, французы, папуасы) говорят!", представить ей в истиной в последней инстанции.

[hlynin]

Не помню, чтобы они там вообще были.

Ну, как же? Русские такие хитрые и коварные, что никогда не возникали на экране, творили зло исподтишка. Разве не ясно, что рабыню Изауру  всё время, когда она отсутствовала на экране, насиловали русские агенты?

[pkl]

термин "индо-европейская языковая семья" как бы намекает что некогда все было еще однее

Ну да, а теперь - смертельные враги. Ну и?

[avmich]

Это ты в российских газетах прочитал? Я в 90е с американцами и прочими (от филипинцев до австралийцев) работал. На одной буровой. И ел в одной столовке... И что-то нас никто не презирал и не ненавидел... Нормально работали.

Они, может, и не ненавидели, и не презирали. А их попкультура уже тогда целенаправленно формировала из России и русских образ врага. Все 90-е.

Я с американцами общаюсь с начала 90-х, и чем дальше, тем больше, и с их поп-культурой знаком. Картина прямо противоположная - во времена СССР русские представлялись такими "адвокатами дьявола" - это хорошо видно, например, в сериях о Джеймсе Бонде. А после развала СССР - который, кстати, Штаты пытались предотвратить - отношения стали гораздо более тёплыми.

Отношения Германии к России тоже были очень положительными, отчасти в связи с объединением Германии.

Поэтому говорить о том, что на Западе доминировали антирусские настроения - это противоречить реальности. Мои собственные наблюдения отношений людей на Западе это подтверждают.

Параллельно велась подготовка к расширению НАТО на восток. Подозреваю, именно для расширения это и делалось.

Даже были переговоры о вступлении России в НАТО. Решили вопрос отложить, в связи с быстрым развитием событий в России, до более устойчивого, так сказать, состояния. Но потом не получилось - пришёл нынешний режим, занявший проимперскую позицию.

Опять же, вспоминаем "Великую шахматную доску" З.К. Бжезинского. И многое другое.

Сейчас тогдашние тезисы Бжезинского и Киссинджера подвергаются большой критике в Штатах. Киссинджер признаёт, что "сегодня тогдашние методы бы не сработали" - гораздо больше юридических препятствий для подковёрной геополитики.

[cross-track]

Вот мой список:

1. Америка;
2. НАТО;
3. Страны бывшего Варшавского договора;
4. Бывшие союзные республики во главе с Украиной и Грузией;
5. Япония, и остальные подпиндосники.

Никого не упустил?!

Турцию пропустили.

Это сарказм?

Турция временно не в списке. Но от турков это можно ожидать в любой момент.

Я уже не знаю, где сарказм, а где суровая действительность. Все смешалось в доме Облонских...

[hlynin]

Меня это конкретно задело. Особенно "Холодная война ещё не закончилась". Это в 1997 г! Я чуть с дивана не свалился.

Когда смотришь телевизор, надо непременно пристёгиваться! Можно получить такой акустический удар по мозгам, что извилины распрямятся. Вот, как у Павла-73, например

[pkl]

а если армия и флот друзья то значит ли это что они могут перестать дружить с Россией ?

В принципе да. Это называется военный переворот.

А не коррумпированный захват власти?

Такой термин впервые вижу. Военный переворот знаю. Государственный переворот знаю. Коррумпированный захват власти не знаю. Это из политологии или откуда?

[avmich]

термин "индо-европейская языковая семья" как бы намекает что некогда все было еще однее

Ну да, а теперь - смертельные враги. Ну и?

Что "ну и"? России надо перестать заниматься агрессией и нарушениями прав человека - отношения со временем восстановятся. А если продолжать - то наоборот, дело кончится распадом России. К сожалению, это выглядит всё более вероятным вариантом.

[pkl]

Мне всегда нравится, когда счастливые обитатели одной из самых авторитарных стран мира (включая местного диктатора), встав в позу трибуна в тоге, поучают "Запад" относительно "настоящей демократии".

Паноптикум©.

Это Вы про Россию? Россия, может, и авторитарна, но отнюдь не самая /раз уж мы общаемся в сети/. А что такого? Меня интересует тема демократии. Я сам демократ.

Вообще, осуждая меня, Вы вольно-не вольно покушаетесь на мою свободу слова.

[DiZed]

Ну да, а теперь - смертельные враги. Ну и?

сентенции "когда-то были одним народом" лишены какого-либо смысла. ну были и были, это никого ни к чему не обязывает, единственное реальное понятие стоящее за "народом" - это "территория", все прочее - атавизмы и симулякры. сейчас вот "дальневосточный народ" формируется при активном содействии властей