Либералы vs Патриоты

[mind22]

А что за закон, в рамках которого пытаются сместить Лукашенко, можете дать ссылку?

И что вы понимаете под легитимностью?

Под легитимностью я понимаю соблюдение законов избиркомами: любое количество наблюдателей на участке, голосование в один день а не в три, и непереписывание внаглую протоколов в 80% на 10% и с 10% на 80%.

Претензия по поводу "любое количество наблюдателей на участке" и "один день а не в три" -- странная, т.к. COVID на дворе.

При этом, наблюдатели от ОБСЕ отказались приезжать, сославшить на COVID. Видимо, в Европе экономят на масках, перчатках и демократии.

От МПА СНГ наблюдатели приехали, не стали тупо отмазываться, как европейские организации.

Когда работала МПА СНГ и приходили жалобы на серьезные нарушения, почему-то свидетели не могли подтвердить свои слова.

...Миссия МПА СНГ проконтролировала ход голосования на 124 избирательных участках. "Везде присутствовали наблюдатели, в том числе от оппозиции. В процессе разговора мы пытались выяснить, есть ли у них какие-то замечания, фиксировали ли они нарушения. За весь период работы мы не получили ни одного замечания за исключением мелких нареканий. Они были абсолютно не принципиальными и не влияли на ход избирательной кампании", - сказал Олег Мельниченко.

"Были случаи сетований на какие-то нарушения. Но когда дело доходило до конкретики и мы просили показать зафиксированные факты этих нарушений, то ни один наблюдатель нам их не представил", - констатировал координатор группы наблюдателей...

[Павел73]

Я говорил не про Перл-Харбор и Хиросиму, а про Бородино.

Бородино - это не победа, но и не разгром. 

А вот Перл-Харбор - это разгром.

А Хиросима - это теракт.

[Настрел]

Я говорил не про Перл-Харбор и Хиросиму, а про Бородино.

Бородино - это не победа, но и не разгром.

А вот Перл-Харбор - это разгром.

А Хиросима - это теракт.

чтд. Интересно только как в одной голове могут уживаться такие диссонансы, и она при этом еще способна на связную речь.

[Настрел]

Крымская и русско-японская войны - это не войны против внешних угроз. Это как раз примеры чисто западного, лицемерного и захватнического поведения России. Закономерно обернувшегося разгромами.

Так Россия всю дорогу вела захватнические войны. Иначе так и осталась бы в границах Московского княжества.

100% И эта 'традиция' с времён формирования государственности, с времён улуса Джучи. И не только эта традиция, патернализм населения, например. Что вообще в суть названия темы положено.

Эта традиция со времен австралопитеков. И присуща всем без исключения государствам. А родом она вообще из животного мира почему и составляет основу основ всего сущего. Варианта то всего два: или захватываешь жизненное пространство и вытесняешь оттуда конкурента, или паразитируешь на нем. Нынче с захватами всё стало печально и не удобно. Поэтому всё больше переходят на паразитизм.

[mind22]

А что за закон, в рамках которого пытаются сместить Лукашенко, можете дать ссылку?

И что вы понимаете под легитимностью?

Под легитимностью я понимаю соблюдение законов избиркомами: любое количество наблюдателей на участке, голосование в один день а не в три, и непереписывание внаглую протоколов в 80% на 10% и с 10% на 80%.

Особняком стоят зарубежные голосования, для контроля которых самоорганизовались волонтеры.

Если взять в пример голосования в Москве, то там есть вопросы и кто-то врет:

Наблюдатели на выборах в посольстве Белоруссии в Москве подадут жалобы на фальсификации и недопуск на участок.

Данные экситпула: Лукашенко -- 6%, Тихановская 78,5%.
Официальные данные: Лукашенко -- 53,6%, Тихановская — 44%.

Я посмотрел, основания недоверять волонтерам у меня нет.

Я на 100% поддерживаю такой подход:

Аккредитованные наблюдатели Николай Горбачёв и Юлия Власова направят жалобы в ЦИК и Генпрокуратуру Белоруссии.

"

"

[Павел73]

Хлынину:

Какая ещё, в пень дырявый, Франция?!!

Вы карту-то откройте, великий вы наш путешественник!

Где Германия, где СССР, где Польша, а где Франция! И Англия тоже.

Только полный идиот мог рассчитывать, что Англия и Франция придут Польше на помощь а случае германского нападения. На кой хрен им это надо? Что они с этого поимеют?

А я поляков идиотами никак не считаю.

Франция и Англия могли вмешаться в конфликт, а могли и не вмешиваться. Они сидят в сторонке.

А вот Польша при нападении немцев на русских отсидеться в сторонке никак не может, ибо она на пути немцев на Россию.

И у неё простой выбор: либо с нами против нацистов, либо с нацистами против нас. А так как поляки с их гонором и неудовлетворёнными имперскими амбициями нас русских шибко не любят, то они выбрали нацистов.

[Павел73]

А сейчас пытаются снять с себя ответственность за этот выбор.

[Павел73]

У поляков в 1934 был выбор. А вот у нас в 1939 выбора уже не было.

Любой ценой оттянуть германское нападение на нас по времени, и отодвинуть границу как можно дальше от Москвы и Ленинграда.

Результат - ни Москву, ни Ленинград немцы так и не взяли. Лишние 300 км пути решили исход войны.

[N.A.]

пардон, но я ничего не понял

Синдром Маугли, если угодно.

Если патриот вырос в лесу, с волками, то как раз критический склад ума не позволяет ему постичь картину мира нормальных людей. Любые факты о ней просто отвергаются, как несоответствующие его "базовым" представлениям.

[hlynin]

Или, как здесь обычно пишут работники отрасли - "выполнял требования Заказчика" (обязательно с большой буквы).

Естественно, заказ был. Но вряд ли ему уточняли, что Тито должен был изображён с кровавым топором и свастикой. Достаточно было читать ту же "Правду". И чувствовать конъюнктуру

[Alex_II]

Я Вам ответил, что Польша по уровню доходов на душу населения не намного лучше России

Была. До 2014го... Причем без нефтегаза... А вот после - увы, мы здорово просели...

[Alex_II]

Родители как раз обладают. Раз находятся там, где находятся.

Нет - судя по результатам их деятельности. Но поскольку их интересует в основном тот результат что в их кармане - их всё устраивает...

так и социальные законы тоже "наказывают" не верящих в них:

300 лет передавалась и вдруг...

И, я думаю, те люди, которые нами правят, прекрасно это понимают. В отличие от тебя.

Ничего они не понимают. По двум причинам - 1. им насрать 2. они вообще обитают в своей личной реальности не совпадающей с той, в которой живём мы...

Для той социально-экономической модели, которая сейчас в России, это нормально.

Нет. Для экваториальной Африки - может быть... Из немного более развитых - Таиланд... Но не более развитые страны...

То, что отжать и переделить эту собственность без массового насилия невозможно, надеюсь, ты понимаешь?

А у нас в стране вообще поменять власть без большой кровищи не получится - так как те, кто ее сейчас захватил добровольно не отдадут... Как пример - можешь посмотреть на Беларусь...

[Павел73]

Алекс, ну назовите же вещи своими именами!

Вам не нравятся те, кто у нас захватил власть, поэтому вы предлагаете, чтобы её захватил кто-то другой? Да ещё и с кровищей?

[hlynin]

Бородино - это не победа, но и не разгром. 

А вот Перл-Харбор - это разгром.

А Хиросима - это теракт.

Ну, Вы вообще в юмористы ударились. Но движуха уже чувствуется. "Бородино - это поражение" язык пока не освоил, но "Бородино - это не победа" (ничья?) уже получается.

[hlynin]

Какая ещё, в пень дырявый, Франция?!!

Учи историю

[hlynin]

А вот Польша при нападении немцев на русских отсидеться в сторонке никак не может, ибо она на пути немцев на Россию.

Почитай ещё Ленина. Это Польша, которое Молотов называл "ублюдочным государством" мешалась на пути на Германию. В 1920-м уничтожить не удалось. Зато в 1939 - вполне. Причём чужими руками. 300 км - это тьфу. В 1942 году от Дона до Волги сквозь глубокоэшелонированную оборону немецкая танковая дивизия прошла за полдня почти без потерь.

Наоборот, создать нормальную оборону за 2 года было невозможно и эти районы оказались могилой для миллионных армий

[Павел73]

Никто и не создавал оборону за оставшиеся 2 года. За оставшиеся 2 года удалось подтянуть свой военно-технический уровень до германского.

И никто не собирался от немцев обороняться. Собирались их сокрушить мощным контрнаступлением.

А 300 км отдалили границу от Москвы, и настолько же приблизили её к Берлину. И стали могилой для миллионных армий только благодаря полной внезапности немецкого нападения.

[aaa1]

Вы чудовищно плохо знаете историю родной страны.

примерно на уровне советских учебников по истории.
Это не так плохо, бывает и хуже.

Но там да - все, как Павел говорит.
Россия в международных отношениях - почти всегда в белом.
На нас всегда нападали злые и плохие враги, мы всегда героически защищались. (Вариант - несли цивилизацию дикарям).

При мало-мальски критическом складе ума сомнения в такой картинке должны появляться годам к 10. Ну много - к 15.

К 15 уже должно хватать ума не хаять собственную страну на людях.

[hlynin]

И стали могилой для миллионных армий только благодаря полной внезапности немецкого нападения.

Ну надо же. Все планы строились на то, что фашисты предупредят заранее, а они...

Совсем уж военных за идиотов считаете

[N.A.]

Вам не нравятся те, кто у нас захватил власть, поэтому вы предлагаете, чтобы её захватил кто-то другой?

Ну что за прелесть.. 


Можно создавать маленькую красную книжку.