Либералы vs Патриоты

[cross-track]

Разве я где-то писал про Польшу как образец? 

Вы писали вот что:

А потом Польша восстановалась, и теперь ее экономика очень достойно выглядит. Пример с Польшой показателен - переход от коммунизма к капитализму (вернее, к нормальной экономике) не происходит в одночасье, это требует времени и терпения. 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18037.msg2031060#msg2031060
Я Вам ответил, что Польша по уровню доходов на душу населения не намного лучше России и пошло-поехало. Нифига у неё недостойный уровень ВВП и перспективы, в связи с эмиграцией и депопуляцией
https://inosmi.ru/social/20200908/248077477.html
весьма и весьма неопределённые. К тому же конфликтная внешняя политика, которая явно не способствует международному сотрудничеству.

А почему вы не цитируете с начала обсуждения, в котором затем прозвучала Польша? Вы забыли, что Польшу я привел как пример того, что преобразования делаются, медленно, очень медленно, а от российских либералов требовали результаты "здесь и сейчас". А Польша запрягала медленно, и движется вперед не очень скоро, но уверенно и результативно.


И с Россией Польшу я не сравнивал, а сравнивали вы. Но упрекать поляков, что "Польша по уровню доходов на душу населения не намного лучше России" - это перебор, учитывая несоизмеримые природные богатства двух стран и их геополитический вес.

[N.A.]

теперь никто не узнает, была ли "Повесть временных лет" оригиналом, копией или фальшивкой.

Ну, скорее это можно сказать о "Слове о полку Игореве" - единственный ВНЕЗАПНО найденный экземпляр которого тут же ВНЕЗАПНО и сгорел в том пожаре.

ПВЛ-то растащили на цитаты задолго до...

[hlynin]

нормальный был мужик - как и все, колебался вместе с линией партии

с любой нужной частотой. Забыл добавить - потом снова Броз Тито предстал на его рисунках оплотом мира и труда, другом СССР и Хрущёва, а потом опять тот стал предателем, когда начал якшаться с НАТО, а потом опять другом СССР, когда позволил переброску советских грузов на Ближний Восток. И всё это Ефимов отображал в рисунках.

[hlynin]

ПВЛ-то растащили на цитаты задолго до...

Да, текст остался (кажется, уцелели лишь три экземпляра во всей России), но хорошо бы было проверить старые экземпляры на вшивость. А то м.б. это такой же конфуз, как с летающим Крякутным

[Сергей Хижняк]

Нет. Россия всю дорогу оборонялась от внешних захватчиков.

Вы чудовищно плохо знаете историю родной страны.

[Alex_II]

В 90х не было бандитов?

В верхней российской власти? Да пожалуй что не было. Жулики были, а бандиты тогда еще не доросли до Госдумы и правительственных постов...  Только к 99му один всунулся... И потащил за собой...

[hlynin]

И с Россией Польшу я не сравнивал, а сравнивали вы. Но упрекать поляков, что "Польша по уровню доходов на душу населения не намного лучше России" - это перебор, учитывая несоизмеримые природные богатства двух стран и их геополитический вес.

Сравнение абсолютно невозможно. С российской точки зрения в Польше нет вообще ресурсов, земля скверная, полстраны в неудобьях, море небогатое, курортами не заманишь, население большое. Да и народ - отнюдь не трудоголики, как японцы. Да Россияне должны жить эдак раз в 25 лучше.

[N.A.]

Нет. Россия всю дорогу оборонялась от внешних захватчиков.

Вы чудовищно плохо знаете историю родной страны.

Да, кстати.

1. Ненавидят "Запад".
2. Почитают "сильную руку" (И.В.Сталина, например).
3. Умеют находить оправдания самым мудацким выходкам предков.

4. Патриоты постоянно готовятся отражать (языком) всевозможные внешние и внутренние агрессии.

5. Находятся в перманентном состоянии т.н. "информационной войны", проще говоря п.здят, как дышат.

6. Предпочитают любить не страну, а собственные выдумки о ней.

[Alex_II]

Армия и флот. А самый лучший друг - РВСН.

Воображаемые друзья - нехороший признак...Эти правда не вовсе воображаемые - но далеко не так могучи как рассказывают...

[Alex_II]

мое предложение было сравнить ваше мнение о вашем президенте с мнением американцев об их президенте и убедиться,что рекомендованный вами трамп для многих сограждан «хуже динамита».

Это вы про тех, которые погромы устраивают из-за невинно откинувшегося уголовника-наркомана, который от передоза фентанила помер? Или про тех, которые вместо чего полезного "гендерные науки" предпочитают изучать?

[hlynin]

В верхней российской власти? Да пожалуй что не было. Жулики были, а бандиты тогда еще не доросли до Госдумы и правительственных постов...  Только к 99му один всунулся... И потащил за собой...

Когда я ещё смотрел телевизор, был фильм про двух бандитов, которые занимались наркотой и киллерством. Пока одного почти что пристрелили. И тут друг сказал, что надо бы выбрать более спокойное занятие. И в финале они - депутаты, вспоминают былые подвиги. Весьма реалистичный был фильм.

Удивляться обилию жуликов и бандитов при власти не надо - у жулика гораздо больше шансов победить честного кандидата, если избиратели их не знают. Поэтому я не голосую за тех, кого не знаю. А за тех, кого знаю, могу голосовать лишь против. Но жаль времени.

[vlad7308]

нормальный был мужик - как и все, колебался вместе с линией партии

с любой нужной частотой. Забыл добавить - потом снова Броз Тито предстал на его рисунках оплотом мира и труда, другом СССР и Хрущёва, а потом опять тот стал предателем, когда начал якшаться с НАТО, а потом опять другом СССР, когда позволил переброску советских грузов на Ближний Восток. И всё это Ефимов отображал в рисунках.

Да никуда он не колебался, я думаю
Просто выполнял заказы, как любой художник.
Или, как здесь обычно пишут работники отрасли - "выполнял требования Заказчика" (обязательно с большой буквы).

[Alex_II]

1. Любят свою страну больше, чем какую-либо другую.

Только не страну а свое представление о ней, обычно не соответствующее реальности...

2. Не хотят иметь над собой слабого и неумелого руководителя.

Поэтому талантливо вылизывают анус малограмотному бывшему кгбшнику, который сейчас уничтожает Россию... Рассказывают о том, какой он великий гений...

3. Бережно относятся к собственной истории.

Опять же - не к истории а к их представлению о ней... И когда представление не совпадает с реальной историей - тем хуже для истории...

4. Настороженно относятся к внешним и внутренним врагам

Которыми являются для них ВСЕ кто не они... А это уже из области психиатрии...

[Сергей Хижняк]

Армия и флот. А самый лучший друг - РВСН.

Воображаемые друзья - нехороший признак...Эти правда не вовсе воображаемые - но далеко не так могучи как рассказывают...

Да и не друзья они вовсе. См.

Где были армия и флот в 1917, когда рушилась Российская Империя? Армия и флот частью помалкивали, а частью азартно участвовали в процессе разрушения.
Где были армия, флот и РВСН в 1991, когда разваливался СССР? Опять же, частью помалкивали, а частью разбирались между собой, кому принадлежит Нагорный Карабах.
Да и против внешних угроз армия и флот за последние полтора столетия проявили себя, прямо скажем, не очень... Крымская война, русско-японская война - позорные провалы. Первую мировую и Вторую мировую не берём, поскольку там у Российской империи/СССР были друзья помимо армии и флота.

[Alex_II]

Когда я ещё смотрел телевизор, был фильм про двух бандитов, которые занимались наркотой и киллерством. Пока одного почти что пристрелили. И тут друг сказал, что надо бы выбрать более спокойное занятие. И в финале они - депутаты, вспоминают былые подвиги. Весьма реалистичный был фильм.

Так это ж "Жмурки" Михалкова... Там еще сам же Михалков практически самого себя и играет...

[vlad7308]

Нет. Россия всю дорогу оборонялась от внешних захватчиков.

Вы чудовищно плохо знаете историю родной страны.

примерно на уровне советских учебников по истории.
Это не так плохо, бывает и хуже.

Но там да - все, как Павел говорит.
Россия в международных отношениях - почти всегда в белом.
На нас всегда нападали злые и плохие враги, мы всегда героически защищались. (Вариант - несли цивилизацию дикарям).

При мало-мальски критическом складе ума сомнения в такой картинке должны появляться годам к 10. Ну много - к 15.

[N.A.]

При мало-мальски критическом складе ума сомнения в такой картинке должны появляться годам к 10. Ну много - к 15.

Да в том-то и дело, что критический склад ума есть практически у любого дурака.

Но. Критический склад предполагает проверку поступающих на вход данных на соответствие сложившейся в сознании модели. И как раз когда в пустой еще голове насрано такими вот учебниками - получается готовый "патриот".

Вспомните верующих в лунную аферу (большинство из которых имеют гипертрофированно "критический" склад ума) которые (например) придирчиво ищут звезды на фотографиях.

[vlad7308]

При мало-мальски критическом складе ума сомнения в такой картинке должны появляться годам к 10. Ну много - к 15.

Да в том-то и дело, что критический склад ума есть практически у любого дурака.

Но. Критический склад предполагает проверку поступающих на вход данных на соответствие сложившейся в сознании модели. И как раз когда в пустой еще голове насрано такими вот учебниками - получается готовый "патриот".

Вспомните верующих в лунную аферу (большинство из которых имеют гипертрофированно "критический" склад ума) которые (например) придирчиво ищут звезды на фотографиях.

пардон, но я ничего не понял

[vlad7308]

Может, достаточно просто более "федеративного" устройства.
Сейчас-то никакой федерации де-факто нет - вполне унитарное государство.

Зачем?

По Конституции мы федерация. Есть региональные парламенты. Есть выборные губернаторы.

Сейчас-то никакой федерации де-факто нет

Умный Путин все федеративные институты либо угробил совсем, либо превратил в фиктивно-декоративные.
Посвятив этому процессу массу своего времени и сил.

[Настрел]

Естественно, Наполеон проиграл Бородино. Раз не достиг решающей победы и разгрома русской армии.

Охрененная логика. Люди стараются, придумывают понятия "победа в сражении", а тут приходит Павел весь в белом и говорит: Всё херня, если ты проиграл Пёрл харбр, но потом нюкнул Хиросиму, то Пёрл Харбр аналируется, и становится твоей победой.