Либералы vs Патриоты

[Argo]

Много ходов очка

[Павел73]

Придется ещё раз повторить: это воссоединение турецкого народа. Которое уже давно намечалось.

Азербайджан и Турция скоро объединятся в одно государство, или как минимум а конфедерацию. Ничего удивительного в этом нет.

[Василий Ратников]

думаю Павла73 надо в цари ! он еще более мощный геополитик современности чем сам бункерный.

[Павел73]

Василий Ратников, вы не заметили, что в обеих ваших цитатах речь идёт о разных вещах? Так перечитайте внимательно.

[hlynin]

Азербайджан и Турция скоро объединятся в одно государство

Чего ради? Клан Алиева отдаст хоть частичку власти? Абсюрд.

[Павел73]

Как возникают новые производства, Алекс?

Если надо много и сразу, то приглашают иностранцев, имеющих технологии и опыт. И платят им ОЧЕНЬ много денег.

Если надо без иностранцев, и денег не очень много, тогда придётся набирать этот опыт самому. Постепенно, шаг за шагом, не один и не два года. С постепенным увеличением масштабов.

Ни того, ни другого у творцов Ешки не было. А объявили сразу подписку и даже цену назвали. Как если бы уже всё было сделано.

[Alex_II]

думаю Павла73 надо в цари ! он еще более мощный геополитик современности чем сам бункерный.

У нас этих геополитиков в России - в три дня не перевешаешь... В каждом дворе как минимум по трое, с геополитической жидкостью в расфасовке по поллитра... Ну да жидкостные то не опасны, опасны только те которые насухую этот геополитический бред несут... В любой момент могут начать кусаться... Есть еще политологи, Кургинян там и прочие, но там уже другой класс опасности, тех вообще без намордника выгуливать запретить надо...

[Alex_II]

Василий Ратников, вы не заметили, что в обеих ваших цитатах речь идёт о разных вещах?

Нет. Просто Вова как обычно наврал. Или высказал свою хотелку и был Эрдоганом послан на. Думаю даже второе вероятнее.

[Alex_II]

Если надо без иностранцев, и денег не очень много, тогда придётся набирать этот опыт самому. Постепенно, шаг за шагом, не один и не два года. С постепенным увеличением масштабов.

Тесла. Вот примерно так и было. Сейчас эту стадию проходит еще порядочная куча не слишком больших пока компаний... А с иностранцами или без - сейчас никому дела нету. Глобализация однако...

[Argo]

Придется ещё раз повторить: это воссоединение турецкого народа. Которое уже давно намечалось.

Азербайджан и Турция скоро объединятся в одно государство, или как минимум а конфедерацию. Ничего удивительного в этом нет.

Так Турция страна «четвёртого рейха» 

От создателей «санкции нам на пользу и не смешите мои Искандеры»,страны НАТО нам на пользу.

[Павел73]

Эх Алекс, если бы ты только знал, сколько интересных новинок было разработано на АвтоВАЗе...

Что-то удалось довести до конвейера (Калина, Гранта). Что-то - до мелкосерийного (Надежда, Эллада). А многое так и не вышло из стадии опытных образцов и макетов. Как и у Ешников.

Так это автогигант, имеющий колоссальный опыт и ресурсы! А у Ешников что? Они хотя бы мелкосерийно хоть какую-нибудь легковушку научились делать?

От горшка два вершка, и уже претендуют на массовый народный гибрид, пиарятся на выставках и в интернетах, ещё ничего толком не создав.

Увы, Е-мобиль для меня стал горьким разочарованием. В том числе и в нашей молодой энергичной оппозиции. Получат власть, сломать всё - сумеют. А вот отстроить - ой ли?

[Василий Ратников]

В том числе и в нашей молодой энергичной оппозиции.

лол што ??

уже пора привыкнуть к шизе и бреду но каждый раз как первый )))


олигарх тупой подсирала "опозиция" о май гад.
это то же самое как когда улюкаева "либералом" называли
правда что либерального он сделал найти никому не удалось. в основном подмахивал указки из администрации президента и себя не обижал копеечку потырить.

[telekast]

А-а, так это Бирюков виноват, разболтал раньше времени?

Нет уж. Это была самодельщина и политический пиар Прохорова, с самого начала. Даже Калину на серийное производство поставить два миллиарда понадобилось, не рублей. Это примерно том, что обычный автомобиль. А на необычный - смело утраивайте сумму.

Это я к тому, что Прохоров "мог, но ему не дали".

Первые работы начались в 2008(!) Широко известно о них стало лишь через год, а то и позже. Тогда Прохоров ни о каких политических амбициях не заявлял ВООБЩЕ(шевелиться насчет политики он стал под занавес первого срока ДАМа, когда стало ясно, что на трон вновь полезет Путин). Компания "Яровит"(по слухам дочка МАЗа) занималась мелкосерийным выпуском грузовиков, так что опыт какой-никакой а был. Путин настойчиво "женил" ёшников и АвтоВАЗ, последние изо всех сил отбрыкивались. И т.д. и т.п. Вот одна из первых статей(еще более раннюю Слон.ру не нашел) https://republic.ru/posts/l/249398
Так что "Прохоров мог, но ему не дали"

[Павел73]

Нет Алекс. Если ты внимательно перечитаешь обе цитаты Ратникова, ты увидишь, что они о разном.

В первом случае речь идёт о совместном патрулировании линии разграничения между азербайджанцами и армянами.

Во втором случае речь идёт о турецких войсках на территории Карабаха. Да о миротворцах, но тем не менее о войсках. Ты слышал, что турецких миротворцев введут на территорию Карабаха?

Ведь здесь важно помнить, что конкретно подразумевается под Карабахом. Вся территория, захваченная Арменией в 90-е? Или только та её часть, которая и раньше была по сути армянской, и в советское время называлась Нагорно-Карабахской автономной областью?

[Павел73]

Мелкосерийный выпуск грузовиков - это не коупносерийный выпуск легковушек. Тем более, если дочка МАЗа, следовательно сборка из готовых узлов.

Е-мобиль - это совершенно иное. Затевалось массовое производство полного цикла, причём с кучей новых решений, ранее в России не опробованных.

Ну и главное - пиар и показуха, ещё до конкретных результатов. Вы видели закамуфлированные вазовские модели? Если машина ещё не отработана, проходит испытания, никакого пиара! Разве что концепт-кары.

Но ведь Ешка позиционировалась не как концепт-кар, а уже как почти свершившаяся реальность! Хотя ничего на самом деле ещё не было.

Чем же это лучше красных ленточек при открытии новой мусорки?

[Alex_II]

Так это автогигант, имеющий колоссальный опыт и ресурсы!

А главное - колоссальный опыт просирания этих ресурсов... Десятилетиями...

Увы, Е-мобиль для меня стал горьким разочарованием. В том числе и в нашей молодой энергичной оппозиции. Получат власть, сломать всё - сумеют. А вот отстроить - ой ли?

Это Прохоров что ли оппозиция? Или ты как тот рядовой из анекдота, который даже глядя на кирпич о бабах думал - глядя на все что тебе не нравится - думаешь об оппозиции?

[telekast]

Мелкосерийный выпуск грузовиков - это не коупносерийный выпуск легковушек. Тем более, если дочка МАЗа, следовательно сборка из готовых узлов.

Е-мобиль - это совершенно иное. Затевалось массовое производство полного цикла, причём с кучей новых решений, ранее в России не опробованных.

Ну и главное - пиар и показуха, ещё до конкретных результатов. Вы видели закамуфлированные вазовские модели? Если машина ещё не отработана, проходит испытания, никакого пиара! Разве что концепт-кары.

Но ведь Ешка позиционировалась не как концепт-кар, а уже как почти свершившаяся реальность! Хотя ничего на самом деле ещё не было.

Чем же это лучше красных ленточек при открытии новой мусорки?

Вы, помнится, настаивали на том, что опыта в автопромышленности не было вообще. А он был. "Хотя бы мелкосерийное производство", как Вы и хотели. Теперь включаете заднюю?
"Сборка из готовых узлов" не совсем, какой-то процент собственных разработок там вложен был. И, самое вкусное, как раз по электротрансмиссии и прочим гибридным штукам.

Последовательный гибрид в СССР серийно выпускался в 50-х годах в виде автобуса. Дизель-электрическая трансмиссия применялась на флоте и на тепловозах. Не бином Ньютона. Пластиковый кузов, как отдельные детали, так и полностью также известен давно(см. Трабант, Вартбург, Лотус и пр.)

Пиар и показуха?! Да. Но с регулярной демонстрацией движения. По меньшей мере на сайте, на котором я тусовался, регулярно появлялист новости. Там даже была группа из нескольких человек(жили там рядом) иногда встречавшихся с представителями компании, катавшихся на стройку и делившихся с остальными инфой. Пиар дурацкий? Согласен, я бы по другому делал, но они решили вот так. Путинский пиар еще более пышный, чем у ешников не раздражает? А роскосмовский? А минпромторговский или минздравовский? Дык, у ёшников хоть РЕЗУЛЬТАТЫ были. А где "25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест"?! Где обогнанная Португалия?! Где лунная база, или что там еще Рогозин обещал?! И, заметьте, ресурсов у каждого обещалкина было и есть не в пример больше, чем у олигарха+группа мечтателей.
И да, разработки ёшников ВСЕ отошли НАМИ за 1 евро. Чета мэтры отечественого автостроения ничем не разродились, кроме нескольких программ висящих на их сайте. Им то что мешает?

[Павел73]

Алекс 2, не я, а Телекаст только что написал, что Путин не простил Прохорову, что тот его кое где обошёл, да ещё болотников поддержал. Не оппозиция?

[Павел73]

Нет я не настаивал что у ешников вообще не было автомобильного опыта. Я всякий раз подчёркивал, что речь идёт именно о легковых автомобилях.

А мэтрам из НАМИ и гигантам из АвтоВАЗа нужна не самоделка в трёх разных экземплярах с уже названной ценой, взятой с потолка, а машина пригодная для адаптации к серийному производству. И чтоб продать на внутреннем рынке можно было за вменяемую цену.

Это СИЛЬНО непростое дело, Телекаст! Собственно, из-за заявленной цены меня и начали терзать смутные сомнения по поводу Ешки. Хотя сама его идея мне очень нравилась, и у ионисторов большие перспективы.

[Сергей Хижняк]

Ведь здесь важно помнить, что конкретно подразумевается под Карабахом. Вся территория, захваченная Арменией в 90-е? Или только та её часть

Если бы умели пользоваться интернетом не только для отправки сообщений на форумы, но и для поиска информации через Гугль, Вы бы знали, что под Нагорным Карабахом и раньше, и сейчас понималась и понимается одна и та же вполне конкретная территория. Причём всеми понимается - и международным сообществом, и Арменией, и Азербайджаном, и Турцией, и Россией, и минской группой... Вот, специально для Вас, в порядке ликвидации Вашей географической и политической безграмотности.