Либералы vs Патриоты

[mind22]

Такая же как была "официальная причина - нарушение обмена веществ"?!

И что? Какое это имеет отношение к отсрочке вылета и что, "нарушение обмена веществ" кто-то опроверг?

[mind22]

. А Омскому Минздраву доверять после заявлений о "нарушении обмена веществ" можно?

Интересно, что после того, как стало известно, что немцы ввели Навальному антидот, омские врачи заявили, что сразу после того. как Навального доставили в омскую больницу с самолета, они тоже ввели антидот.

А что они должны были делать, если в первую очередь заподозрили отравление и доставили в токсикологию?

Что здесь не так?

[telekast]

Такая же как была "официальная причина - нарушение обмена веществ"?!

И что? Какое это имеет отношение к отсрочке вылета и что, "нарушение обмена веществ" кто-то опроверг?

То, что "единожды солгав, кто тебе поверит?"© что-то библейское, ЕМНИП.
А от "нарушения обмена веществ" уже даже все ваши открестились. Лишь Вы упорствуете. Опять. А ведь недавно скромно так сказали "Ок. Принято", а нынче вновь в бой? Что-то с памятью, или по службе?!

[telekast]

. А Омскому Минздраву доверять после заявлений о "нарушении обмена веществ" можно?

Интересно, что после того, как стало известно, что немцы ввели Навальному антидот, омские врачи заявили, что сразу после того. как Навального доставили в омскую больницу с самолета, они тоже ввели антидот.

А что они должны были делать, если в первую очередь заподозрили отравление и доставили в токсикологию?

Что здесь не так?

А Вы ооже жрете все подряд таблетки, баже не выяснив изза чего у Вас заболела голова? Т.е. в одну горсть сразу и от повышенного давления и от пониженного, и от гриппа, и от поноса?
"Вы не пробовали пригимать обноврменно снотворное и слабительное? Очень интеессный эффЭкт получается!"©ММЖ 

[mind22]

А от "нарушения обмена веществ" уже даже все Ваши открстились.

Кто, где? Пришлите ссылку.

[telekast]

А от "нарушения обмена веществ" уже даже все Ваши открстились.

Кто, где? Пришлите ссылку.

"Папа, де море?
-Да вот тебе море! Вот тебе море!"©анекдот
Оппонент включил "дурака". Это всё, что вам нужно знать о попытках вести конструктивные споры с упоротыми путиноидами. Ну, если вы вдруг забыли "авыдокажЫте" и "ихтамнету"
 

[mind22]

"Папа, де море?
-Да вот тебе море! Вот тебе море!"©анекдот
Оппонент включил "дурака". Это всё, что вам нужно знать о попытках вести конструктивные споры с упоротыми путиноидами. Ну, если вы вдруг забыли "авыдокажЫте" и "ихтамнету"
 

Т.е. вы солгали и в кусты?

[DiZed]

песков, 25 августа, позавчера еще:
"Дело в том, что факт вот этой пониженной холинэстеразы был установлен в первые часы нашими медиками в больнице в Омске. И атропин, о котором говорят немцы и который делают сейчас пациенту, его начали вводить в первый час пребывания пациента в реанимации."
https://meduza.io/feature/2020/08/25/zdes-ne-dolzhno-byt-mesta-shumlivym-pustym-zayavleniyam

[mind22]

песков, 25 августа, позавчера еще:
"Дело в том, что факт вот этой пониженной холинэстеразы был установлен в первые часы нашими медиками в больнице в Омске. И атропин, о котором говорят немцы и который делают сейчас пациенту, его начали вводить в первый час пребывания пациента в реанимации."
https://meduza.io/feature/2020/08/25/zdes-ne-dolzhno-byt-mesta-shumlivym-pustym-zayavleniyam

Это и весь текст не противоречит выводу "нарушение обмена веществ".

[DiZed]

это не вывод, и это уже не пытаются подать как "вывод", и даже как гипотезу не пытаются. в тексте уже не звучит "нарушение обмена веществ"; только "вещество не установлено". и отмазки - что-де "моя твоя не понимайт и холинэстераза слова такого не знайт" , и что некоторые лекарственные препараты могут снижать холинэстеразу -  когда прямо спрашивают "Вы говорите, что факт пониженной холинэстеразы был уже установлен российскими врачами и с первого часа начали вводить атропин. Но вы только сейчас нам об этом сообщили, а до сих пор нам про это никто не говорил и не сообщал."

[telekast]

"Папа, де море?
-Да вот тебе море! Вот тебе море!"©анекдот
Оппонент включил "дурака". Это всё, что вам нужно знать о попытках вести конструктивные споры с упоротыми путиноидами. Ну, если вы вдруг забыли "авыдокажЫте" и "ихтамнету"
 

Т.е. вы солгали и в кусты?

И где я солгал? Кто до сих пор, кроме Вас, талдычить"признаков отрачьения не обнаруженно..нарушение обмена веществ"? Вы же уже один раз согласились с моей аргументацией. Что "концепция меняется"? Или очень хочется хоть в чем-то меня уличить? "Хоть тушкой, хоть чучелкой"©нипомнюкто "Душераздирающее зрелище! Кошмар!"©Иа-Иа
 

[mind22]

это не вывод, и это уже не пытаются подать как "вывод", и даже как гипотезу не пытаются. в тексте уже не звучит "нарушение обмена веществ"

Вот, например:

https://ria.ru/20200827/navalnyy-1576375211.html

...В больнице заявляли, что отравление — только одна из возможных причин состояния пациента. Медики сочли основным рабочим диагнозом нарушение обмена веществ, повлекшее резкое понижение сахара в крови...

[mind22]

И где я солгал?

Написали, что "от нарушения обмена веществ уже даже все ваши открестились".

Вы же уже один раз согласились с моей аргументацией.

Я всегда соглашаюсь с аргументацией, если она доказывает утверждение. То, с чем я согласился в прошлый раз к этому не имеет отношения.

Если приведете доказательство своего утверждения, я с ним соглашусь, без проблем.

[DiZed]

это уже не вывод, это включение дурочки. нулевая гипотеза когда тест фиксирует снижение активности холинэстеразы - присутствие в организме ее ингибиторов, т.е. интоксикация, или по-русски - отравление. если это лекарственный препарат - это все равно отравление. и утверждение "немцы и мы идем одним путем и получаем одни результаты" - ложь. немцы говорят не о тесте на активность холинэстеразы, а о прямом тесте на присутствие в организме ее ингибиторов, т.е. ядов; это разнные анализы на основании которых делаются выводы разной силы

есличо - я в 90-х работал в области ферментативного катализа и являюсь соавтором главы в западной монографии по одной из разновидностей оного; а  на соседнем столе аспирантка коллеги с экофака делала тесты на ингибиторы ацетилхолинэстеразы десятками в день

[mind22]

немцы говорят не о тесте на активность холинэстеразы, а о тесте на присутствие в организме ее ингибиторов, т.е. ядов

Немцы не говорят о присутствии ингибиторов, они не нашли яд.

[DiZed]

они говорят именно об этом. они зафиксировали присутствие ингибитора холинэстеразы, они его (пока) не идентифицировали

[telekast]

И где я солгал?

Написали, что "от нарушения обмена веществ уже даже все ваши открестились".

Вы же уже один раз согласились с моей аргументацией.

Я всегда соглашаюсь с аргументацией, если она доказывает утверждение. То, с чем я согласился в прошлый раз к этому не имеет отношения.

Если приведете доказательство своего утверждения, я с ним соглашусь, без проблем.

Приведите примеры где "ваши" продолжают утверждать что "Основной диагноз Навального - нарушение обмена веществ". Омского Минздрава, Пескова, Соловьёва вашего любимого. Нету? То есть вот совсем?! Бубнят теперь что то типа "да мы срааазу заподозрили, потому и атропин стали колоть"?! 
Напоминаю: Главврач омской больницы заявил об отсутствии отравления у Навального

[mind22]

они говорят именно об этом. они зафиксировали присутствие ингибитора холинэстеразы, они его (пока) не идентифицировали

Сами-то поняли, что написали? Как могли зафиксировать присутствие, но не идентифицировать?

[DiZed]

там сложность в том, что ингибиторы действуют в чрезвычайно низких концентрациях, не уловимых никакими другими методами ктоме собственно ферментативных реакций, и притом могут принадлежать к самым разным группам органических (и неорганических) вешеств, пэтому непонятно - какая методика концентрирования нужна для выделения индивидуального вещетсва и как-где-чем его регистрировать. над этим они сейчас и работают.

[mind22]

Приведите примеры где "ваши" продолжают утверждать что "Основной диагноз Навального - нарушение обмена веществ".

Я приводил ссылку выше: https://ria.ru/20200827/navalnyy-1576375211.html

И как диагноз мог поменяться, если пациент уехал, а в биоматериалах так ничего и не нашли?