Либералы vs Патриоты

[mind22]

там сложность в том, что ингибиторы действуют в чрезвычайно низких концентрациях, не уловимых никакими другими методами ктоме собственно ферментативных реакций, и притом могут принадлежать к самым разным группам органических (и неорганических) вешеств, пэтому непонятно - какая методика концентрирования нужна для выделения индивидуального вещетсва и как-где-чем его регистрировать. над этим они сейчас и работают.

Так понятно, что не просто. Ни российские, ни немецкие специалисты ничего из веществ не обнаружили. И новостей из Германии нет.

[DiZed]

ами-то поняли, что написали? Как могли зафиксировать присутствие, но не идентифицирова

я об этом уже писал. ферментная реакция - это точная модель организма: берут ту же самую ацетилхолинэстеразу, только не из организма а из баночки, из другой баночки берут ее субстрат (ацетилхолин или его аналоги), смотрят скорость каталитического гидролиза в контрольном опыте. потом добавляют туда подготовленную пробу исследуемого образца, смотрят как изменилась скорость. если уменьшилась - значит в образце присутствует ингибитор. при этом система настолько чувствительна, что другими химическими способами ингибитор не фиксируется и его природу определить (т.е. идентифицировать) невозможно без концентрирования. а чтобы сконцентрировать - нужно хотя бы примерно угадать что это и какие методы применять. но сам факт присутствия ингибитора считается установленным достоверно.

[mind22]

я об этом уже писал. ферментная реакция - это точная модель организма: берут ту же самую ацетилхолинэстеразу...

Ну так пусть немцы пришлют в Омск описание методики проверки, которую они использовали. В науке же важна повторяемость, а не просто громкие заявления.

После этого, возможно, диагноз поменяется или дополнится.

...главврач омской больницы скорой медицинской помощи №1 Александр Мураховский попросил коллег из немецкой клиники Charite предоставить данные, на основании которых была определена интоксикация Алексея Навального.

"Мы черпаем всю информацию из всех доступных источников, в том числе и от официальных заявлений клиники Charite, на основании чего мы буквально вчера подписали письмо на эту клинику, где мы просим предоставить данные лабораторных исследований, на основании чего они определили интоксикацию ингибиторами холинэстеразы, а также на основании каких клинических данных они также располагают данную интоксикацию"...

[DiZed]

немцы сообщили, что разослали образцы в независимые лаборатории и получили идентичные результаты. омские врачи с учетом контекста в рамках немецкого расследования находятся сейчас в положении не экспертов, а свидетелей либо подозреваемых

[mind22]

немцы сообщили, что разослали образцы в независимые лаборатории и получили идентичные результаты. омские врачи с учетом контекста в рамках немецкого расследования находятся сейчас в положении не экспертов, а свидетелей либо подозреваемых

Ну они могут заявлять что угодно. Путь опишут конкретику.

В чем проблема-то поделиться этим с Омском?

[cross-track]

я об этом уже писал. ферментная реакция - это точная модель организма: берут ту же самую ацетилхолинэстеразу...

Ну так пусть немцы пришлют в Омск описание методики проверки, которую они использовали. В науке же важна повторяемость, а не просто громкие заявления.

После этого, возможно, диагноз поменяется или дополнится.

...главврач омской больницы скорой медицинской помощи №1 Александр Мураховский попросил коллег из немецкой клиники Charite предоставить данные, на основании которых была определена интоксикация Алексея Навального.

"Мы черпаем всю информацию из всех доступных источников, в том числе и от официальных заявлений клиники Charite, на основании чего мы буквально вчера подписали письмо на эту клинику, где мы просим предоставить данные лабораторных исследований, на основании чего они определили интоксикацию ингибиторами холинэстеразы, а также на основании каких клинических данных они также располагают данную интоксикацию"...

Немцы могут и прислать в Омск описание методики проверки, которую они использовали, в обмен на биоматериалы, взятые у Навального в первые часы после прибытия в Омскую клинику.

[mind22]

Немцы могут и прислать в Омск описание методики проверки, которую они использовали, в обмен на биоматериалы, взятые у Навального в первые часы после прибытия в Омскую клинику.

Без проблем, "наши" только за!

Наоборот, в Омске удивляются, почему немцы не просят биоматериалы, взятые у Навального в первые часы после прибытия в Омскую клинику.

[aaa1]

Омские врачи, небось, сейчас думают: "Грёбаный Навальный! Угораздило же его угодить именно в нашу больницу! Пролетал мимо - так и пролетай себе!"

[benderr]

не экспертов, а свидетелей либо подозреваемых

даже если так,подозреваемому всегда дают ознакомиться с обвинением(некими фактами установлеными).

в чем сложность чарите-клинике выслать «факты»?

[telekast]

Приведите примеры где "ваши" продолжают утверждать что "Основной диагноз Навального - нарушение обмена веществ".

Я приводил ссылку выше: https://ria.ru/20200827/navalnyy-1576375211.html

И как диагноз мог поменяться, если пациент уехал, а в биоматериалах так ничего и не нашли?

Т.е. продолжают "запускать дурочку" типа ВЕЩЕСТВА не нашли. Пофиг, что найдены следы. Причем, по словам специалистов, что если у пациента нет неких болезней, которые однозначно проявляются в детстве, то эти следы .ОДНОЗНАЧНО свидетельствуют об отравлении.
В биоматериалах "типа ничего не нашли", либо не искали, как вариант - хреновое оборудование. Рвавший на груди рубаху Тёплых теперь тон сбавил и мямлит про то, что "лечил по симптомам, про отравление никто не говорил, но атиопин стали колоть сразу, потом перстали" ну и т.д. https://superomsk.ru/news/92320-moskovskiy_vrach_lechivshiy_navalnogo_v_omske_prok/
Вобщем, мне лично картина более-менее ясна. Все аспекты мы узнаем еще не скоро,но, надеюсь, узнаем.

[mind22]

Т.е. продолжают "запускать дурочку" типа ВЕЩЕСТВА не нашли.

Вы уже начинаете путаться в показаниях. То "запустили дурочку", то "от нарушения обмена веществ открестились".

Соберитесь.

   

[telekast]

не экспертов, а свидетелей либо подозреваемых

даже если так,подозреваемому всегда дают ознакомиться с обвинением(некими фактами установлеными).

в чем сложность чарите-клинике выслать «факты»?

В ходе расследования? Какие новости сыска!

[DiZed]

подозреваемому всегда дают ознакомиться с обвинением

дают. но на какой стадии процесса расследования - решают следователи. могут дать только после окончания оного

[benderr]

Угораздило же его угодить именно в нашу больницу! Пролетал мимо - так и пролетай себе!"

нужно законодательно запретить медобслуживание подобных....
тогда и проблем небудет!
занемог-прямым рейсом прямо в берлин.не долетел-виноваты берлинцы-не спасли!

[mind22]

подозреваемому всегда дают ознакомиться с обвинением

дают. но на какой стадии процесса расследования - решают следователи. могут дать только после окончания оного

По моему, немцы сами в тупике и не знают, что с Навальным сейчас и что с ним делать дальше.

[cross-track]

Немцы могут и прислать в Омск описание методики проверки, которую они использовали, в обмен на биоматериалы, взятые у Навального в первые часы после прибытия в Омскую клинику.

Без проблем, "наши" только за!

Наоборот, в Омске удивляются, почему немцы не просят биоматериалы, взятые у Навального в первые часы после прибытия в Омскую клинику.

Как не просят? Неужели думают, что пробирки будут распечатаны? Как можно такое подумать?!

[telekast]

Т.е. продолжают "запускать дурочку" типа ВЕЩЕСТВА не нашли.

Вы уже начинаете путаться в показаниях. То "запустили дурочку", то "от нарушения обмена веществ открестились".

Соберитесь.

   

Да Вы что? Я просил Вас дать ссылку где "ваши" продолжают утверждать, что "соновной диагноз Навального - нарушение обмена веществ", от которого, как Вы утверждали, никто не отказвался. По приведенной Вами ссылке никто об "нарушении обмена веществ" не говорит. Приводится лишь слова из прошлого. Так что "собраться" нужно Вам.

[mind22]

Как не просят? Неужели думают, что пробирки будут распечатаны? Как можно такое подумать?!

Так не важно, будут или не будут. Они сами решают, как учитывать результаты анализа.

Я выше написал, что похоже, немцы сами в тупике, как лечить Навального.

[DiZed]

По моему, немцы сами в тупике и не знают, что с Навальным

они по крайней мере знают в каком направлении копать, что смогут накопать - посмотрим. но если смогут его вытащить - это уже фигня, им идентификация ингибитора гораздо важнее для лечения/ и реабилитации, раследование - дело десятое

[mind22]

Приводится лишь слова из прошлого. Так что "собраться" нужно Вам.

Конечно из прошлого, потому что нет оснований это диагноз менять.