Авиационные новости.

[Андрей43]

а что с армией то стало? Почему бьют?

после 25 лет стабильности страна и правления кто если не кот - нищая, без технологий, с уменьшающимся населением.

по этому бьют.

это постоянная плата за стабильность. вот в КНДР стабильность 70 уже как, так траву жрут и периодически "трудный поход" и людоедство.
или в зимбабве был лидер нации с 1977 года ) можете ознакомится как там с успехами.

Неплохие там зарплаты в Зимбабве. В нашем городе в Сибири (для "патриотов" уточняю - это конкретно центр России, а не где-то в окрестностях Львова) такую зарплату как в Зимбабвях энтих ваших еще нужно поискать. У нас китайцы на лесе платят одну тысячу рублей за смену, чем помогают выжить дохрена народу.

[telekast]

А уж пропеллер на носу удавился в углу от отчаяния. Всё, гениальные изобретатели изобрели пропеллер в жопе...

Начиная собсно с братьев Райт. Ты что то имеешь против?
У беспилотников толкающий винт кроме классического преимущества имеет еще одно.

Толкающий винт не имеет классических преимуществ. Он имеет только классические недостатки.
У беспилотников он хотя бы не мешает лазерно-оптической системе, а у обычных самолётов достоинств вообще нет.

В авиастроении есть эмпирическое правило: -Перед винтом ничего не должно быть.
Из этого правила первое следствие: -Если винт в жопе то это жопа.
Второе следствие: -Если перед винтом фюзеляж диаметром вдвое больше винта то это воооот такая (___о___) широченная жопа.

Толкающий винт имеет преимущества в определенных ситуациях, например в описанной мною выше когда широкий фюз не обдувается высокоскоростным потоком от винта, что снижает общее аэродинамическое сопротивление аппарата.
Далее, все, что находится в зоне примерно 1/3 диаметра винта от его оси никаких существенных вличний не оказывает на его работу, т.к. эта его область работает неэффективно ибо малы окружные скорости лопастей в этих сечениях. Потому угол профиля тут много выше, чем на законцовке, а обьемный/массовый расход через эту область мал - всего лишь 10% и даже меньше. Это сесение является областью значительной турбулизации, закручивания потока, что ведет к потерям его осевой скорости = снижение пропульсивного КПД.
Для толкающего винта у того летающего яйца есть плавный подвод невозмущенного потока к винту. Фюзеляж выполняет роль своеобразного кока. А кок, как показывае та самаят практика, повышает КПД винта. В конечном итоге все зависит от пряморукости конструкторов, изготовителей и писателей РЛЭ. Ну и от эксплуатанта тоже.
ИМХУ

[Андрей43]

это вот вы это говорите да ?

Ни одна система ПВО ( ни российская , никакая другая ) на сегодняшний день не могут эффективно противостоять новой угрозе в виде беспилотников. Это факт.

Ты эксперт в ПВО? Нет. А ВОТ экспертное мнение. И не где-то там, а на целом tass.ru. Ознакомься со статьей и впердь не отступай ни на шаг от линии партии.

[telekast]

Ну, у этих компактных самолетороботов аопросы компоновки целевой аппаратуры часто перевешивают все другие соображения. Да и скорости там, зачастую, не те, чтобы Бернулли сильно возражал...

Для Бернулли имеет значение скорость потока от винта. Обтекающего или не обтекающего фюзеляж.

По Бернулли тяга от разницы давлений(ты ж на жто намекаешь жеж?) растет пропорционально половине квадрата скорости,(динамическое давление, Ро вэ квадрат пополам) а сопротивление - ее квадрату. Проигрыш превышает, в общем случае, выигрыш.
ИМХУ

[Андрей43]

Всякие там Ф22 и Су57 и трайденты с авианосцами могут продолжать быть уникальными и не имеющими аналогов... Потому, что это так и есть и всегда будет -- они штучно изготовлены.

[Старый]

Толкающий винт имеет преимущества в определенных ситуациях, например в описанной мною выше когда широкий фюз не обдувается высокоскоростным потоком от винта, что снижает общее аэродинамическое сопротивление аппарата.

Толкающий винт не имеет преимуществ ни в каких ситуациях. По крайней мере аэродинамических преимуществ.

[Старый]

По Бернулли тяга от разницы давлений(ты ж на жто намекаешь жеж?) растет пропорционально половине квадрата скорости,(динамическое давление, Ро вэ квадрат пополам) а сопротивление - ее квадрату. Проигрыш превышает, в общем случае, выигрыш.
ИМХУ

Как это ни смешно но сопротивление (активное) происходит какраз от разницы давлений.

[telekast]

Толкающий винт имеет преимущества в определенных ситуациях, например в описанной мною выше когда широкий фюз не обдувается высокоскоростным потоком от винта, что снижает общее аэродинамическое сопротивление аппарата.

Толкающий винт не имеет преимуществ ни в каких ситуациях. По крайней мере аэродинамических преимуществ.

Имеет. Например в случае обдува им ВО/ГО в самолетах классических схем. Популярная компоновка, например у мелких амфибий и прочих СЛА. Обдув дает хорошую управляемость на низких скоростях/рулении и снижает риск затенения на больших углах атаки(противоштопорные хар-ки). Но панацеей не является.

[Старый]

Далее, все, что находится в зоне примерно 1/3 диаметра винта от его оси никаких существенных вличний не оказывает на его работу, т.к. эта его область работает неэффективно ибо малы окружные скорости лопастей в этих сечениях.

И это правильно! Поэтому у беспилотников (типа Раптора и т.п.) заднее расположение винта даёт незначительный отрицательный эффект. Не то что у рассматриваемого летающего яйца у которого фюзеляж вдвое больше винта.

[Штуцер]

В авиастроении есть эмпирическое правило: -Перед винтом ничего не должно быть. 

Неужели ты и авиастроение - одно и то же.

Это правило эмпирическое то есть полученное путём обобщения наблюдений над жизнью. 

поржал


Ту-154 или Ту-22 или Ил-62 не вошли в наблюдения над жизнью?
Только не говори, что крыльчатка реактивного двигателя -  это совсем другое.

[Старый]

Имеет. Например в случае обдува им ВО/ГО в самолетах классических схем.

В этом случае отрицательный эффект заднего винта особенно велик. Особенно если винт ещё и сзади оперения, как у рассматриаваемого яйца.

[telekast]

По Бернулли тяга от разницы давлений(ты ж на жто намекаешь жеж?) растет пропорционально половине квадрата скорости,(динамическое давление, Ро вэ квадрат пополам) а сопротивление - ее квадрату. Проигрыш превышает, в общем случае, выигрыш.
ИМХУ

Как это ни смешно но сопротивление (активное) происходит какраз от разницы давлений.

Еще раз. На сопротивление оказывает скорость потока и площадь поверхности им омываемой. В авиации существует даже такой термин "площадь омываемой поверхности" Скольнибудь скоростной самолет стремились максимально "обжать". Скажем Ме109 одно из своих прозвищь- "худой", вследствии этого стремления и получил. Бернулли же привел, с ростом опыта, к появлению "правила равных сечений" - стремление иметь в разных местах фюзеляжа, особенно в части сопряжения с крылом, примерно равную площадь поперечного сечения. Это исключает ускорения/торможения потока и снижает интерференцию/сопротивление. Тем не менее всякие "пузаны" типа Глобал Эксплорер, "небесный вагон" бритовский и прочие "сараи" вполне себе летают.

[Старый]

Ту-154 или Ту-22 или Ил-62 не вошли в наблюдения над жизнью?

Не вошли. У них нет винта. Или ты уже про чтото другое? 

Но вобще расположение двигателей "а ля Каравелла" это химера покруче винта в жопе. Точнее неизвестно что круче. 
Изобретатели всего мира успели воткнуть так двигатели только на один самолёт (Каравелла-Франция, Боинг-727-США, Трайдент-Англия), а наши аналоговнетные изобретатели в целых три, причём в основные - Ил-62, Ту-134, 154.   Двигатели на хвосте фюзеляжа выброшены на помойку истории и забыты как кошмарный сон (люди далёкие от авиации не могут понять - почему?), но вот очередные заходы гениальных изобретателей на хвостовой винт продолжаются.

[Старый]

Да, на всякий случай, не надо про Як-40 и поочие бизнес-джеты.

[Старый]

Еще раз. На сопротивление оказывает скорость потока и площадь поверхности им омываемой. В авиации существует даже такой термин "площадь омываемой поверхности" Скольнибудь скоростной самолет стремились максимально "обжать".

Я ж разве против площади? 

Но обтекаемый (!) фюзеляж с винтом спереди будет давать меньшее сопротивление чем такой же фюзеляж с винтом сзади.

[telekast]

Имеет. Например в случае обдува им ВО/ГО в самолетах классических схем.

В этом случае отрицательный эффект заднего винта особенно велик. Особенно если винт ещё и сзади оперения, как у рассматриаваемого яйца.

Конструктора и эксплуатанты этого не подтверждают. Более того. Есть модель Цесны, например, схемы тяни-толкай. У нее и в носе и в жо.е по винту с одинаковыми движками. Проводили опыты полетов на одной и другой ВМУ. Отключали один из движков в полете и меряли удельный расход. На кормовой ВМУ он оказался меньше.
В случае яйца ВО/ГО перед винтом выполняет/может выполнять роль направляющего аппарата. Торможение потока перед винтом вследствии сужения фюзеляжа снижает скоростное вырождение винта.

[telekast]

Еще раз. На сопротивление оказывает скорость потока и площадь поверхности им омываемой. В авиации существует даже такой термин "площадь омываемой поверхности" Скольнибудь скоростной самолет стремились максимально "обжать".

Я ж разве против площади?

Но обтекаемый (!) фюзеляж с винтом спереди будет давать меньшее сопротивление чем такой же фюзеляж с винтом сзади.

Нет. Точнее не во всех случаях. В данном яйце точно нет.

[Старый]

Конструктора и эксплуатанты этого не подтверждают.

Подтверждают. И ставят винты спереди. И покупают самолёты с винтами спереди.

[Старый]

Нет. Точнее не во всех случаях. В данном яйце точно нет.

В данном яйце точно да.

[Старый]

В случае яйца ВО/ГО перед винтом выполняет/может выполнять роль направляющего аппарата.

Трудно придумать чтото более нелепое чем ставить перед винтом направляющий аппарат. Ты много таких случаев видел?