Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[Serge V Iz]

Не надо так скоропалительно, безотчётно разоблачать себя. Ничего не зная об учении, которое Вы пытаетесь опровергнуть, Вы пытаетесь о нём спорить. Вам не смешно?
Не читал, не знаю, но это чушь. Вот предел Вашей логики и знаний. Советую Вам для начала изучить  науку, попытаться найти в ней ошибки. И только тогда, когда найдёте или не найдёте, говорить или не говорить о лженаучности.А гадание на кофейной гуще о предмете, который не знаешь (в большинстве случаях, в меньшинстве случаях, - типа наукообразно) не лучший советчик.

А по существу? ))

[thunder26]

Serge V Iz написал:
А по существу? ))

Так не получится. Я пробовал )

[h4lf]

Старый написал:
Ты не понял. "Начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого" это он рассказывает как делается сейчас. А говорит как надо. Вобще что характерно противники оплаты по труду постоянно демонстрируют неспособность даже понять о чём вообще речь. Это не случайность - именно такие и идут в противники оплаты по труду.

ХВ. написал:
Именно как надо, чтобы заработала система "оплата по труду".

Вывод: Старый продемонстрировал неспособность понять о чём говорит сторонник оплаты по труду (ХВ.). Может быть Старый уже является противником оплаты по труду? Просто пока ещё не подозревает об этом?

[ХВ.]

Serge V Iz написал:
...да, да )) А потом еще ввести начальнику целевую доплату за наставничество, потом учесть количество его непосредственных подчиненных и так далее.

Кто  будет  всё это вводить? Начальники? Не выйдет ! Не забывайте, что данная система обеспечивается  экономической властью рядовых работников (самое нижнее звено в  производстве). И работники не дадут начальникам ни единого шанса что-то получить нахаляву - "оплата по труду". Кто хочет жить не трудясь, - отправляется туда, где тщательно и аккуратно будут прививать любовь к труду.
В оплате по труду заинтересованы все, кроме бандитов. Поэтому  трудящиеся только приветствуют эту  систему. Бандиты, воры и прочая шушара, конечно, будут против,

[Serge V Iz]

Кто  будет  всё это вводить? Начальники? Не выйдет ! ... ... работники не дадут начальникам ни единого шанса

Я еще раз указываю на реальность, а не воспаленное воображение.

И еще раз воспитание и образование. И ни в коем случае из-под палки. Нужно изо всех сил искать способы сделать людям так, чтобы действовать к наибольшему суммарному всеобщему благу становилось удобнее, проще, естественнее. Арифметическими благоглупостями здесь - только напортачить можно.

[hlynin]

Serge V Iz написал:
И еще раз воспитание и образование.

Когда власть держат воры, воспитание и образование будет соответствующее

[Serge V Iz]

Это так. Но ведь когда-то власть держали самые сильные физически? Значит, есть хотя бы слабая надежда, что власть, основанная на таких штуках в человеческом обществе неустойчиаа?

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Значит, есть хотя бы слабая надежда, что власть, основанная на таких штуках в человеческом обществе неустойчиаа?

Она непременно рухнет. Но, как говориться, ещё помотает нервы. К сожалению, все СМИ  у неё под контролем и воспитание с образованием соответствующее. 

[ХВ.]

Serge V Iz написал:
 Арифметическими благоглупостями  здесь  - только напортачить можно.

Вы это серьёзно?
Ничего не знаю, ничего не изучал, ничего не понимаю, закрыл  глаза и видеть ничего не хочу, - но выводы о системе делаю.
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

[Serge V Iz]

Ну, так и быть, отвечу взаимностью: когда с практикой отношений познакомитесь - поймете, чего стоят теории ))

[hlynin]

ХВ. написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений

Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо (с)

[thunder26]

ХВ. написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

[Старый]

thunder26 написал:
 

ХВ. написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

Не разобьются. 

[cross-track]

thunder26 написал:
 

ХВ. написал:
Вот когда Вы познакомитесь с теорией отношений, с теорией общественного производства, с матмоделью экономической клеточки общества, - тогда с Вами можно будет говорить, а пока свои детсадовские опровержения оставьте для своих внуков.

Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

А еще черные лебеди могут вдруг приплыть откуда ни возьмись)

[Старый]

h4lf написал:
 

Старый написал:
Ты не понял. "Начальник устанавливает оценку труда каждого своего подчинённого" это он рассказывает как делается сейчас. А говорит как надо. Вобще что характерно противники оплаты по труду постоянно демонстрируют неспособность даже понять о чём вообще речь. Это не случайность - именно такие и идут в противники оплаты по труду.

 

ХВ. написал:
Именно как надо, чтобы заработала система "оплата по труду".

Вывод: Старый продемонстрировал неспособность понять о чём говорит сторонник оплаты по труду (ХВ.). Может быть Старый уже является противником оплаты по труду? Просто пока ещё не подозревает об этом?

Ты не понял ни слова из того что говорит ХВ и засчитываешь слив таблице умножения. 

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

Если коллектив из 1 работающего будет выполнять всю работу то что в этом плохого? В том что сократят дармоедов?

То, что он не будет выполнять всю работу. А будет выполнять самую выгодную в широком смысле для себя работу. И оправдываться тем, что на всякую ерунду у него нет времени.

Если коллектив не выполнит ВСЮ работу то его руководитель будет снят, останется без зарплаты и следующий руководитель уже не будет сокращать коллектив до 1 человека. Оправдания не помогут. 

И это не теория, а безжалостная практика.

Безжалостная практика говорит что если руководитель занимается такой ерундой как ты описываешь то его безжалостно снимают и он идёт на биржу труда ветром гонимый. Происходит естественный отбор. Остаются только те руководители которые способны вверенным им коллективом выполнить вверенную им работу.

[Старый]

На всякий случай повторяю: Я защищаю и продвигаю вот это:

Старый написал:
Ладно, Палыч, я так понял что ты никогда не работал на заводе и не в курсе отношений "начальник-подчинённый".

 Поэтому специально для тебя разжёвываю:
Бригадир получает 1.2 средней зарплаты рабочих его бригады
Начальник участка получает 1.2 средней зарплаты бригадиров его участка.
Начальник цеха получает 1.2 средней зарплаты начальников участков его цеха.
Директор завода получает 1.2 средней зарплаты начальников цехов его завода.

Так тебе всё понятно? Других возражений нет?    

Вот это и попрошу оспаривать и опровергать. 
 С разными способами "справедливой оплаты по труду" попрошу ко мне не приставать. 

[Старый]

И вот это:

Старый написал:
Закон из одной строчки: "Зарплата начальника равна 1.2 средней зарплаты его подчинённых". И всё. И всё будет по другому.

Не вижу возражений. 

[Старый]

thunder26 написал:
 Все ваши теории разобьются о живых людей и их межличностные отношения.  

Скажи прямо: тебе хочется или не хочется чтобы твоя зарплата равнялась 1.2 средней зарплаты твоих подчинённых? Да или нет? 

[ХВ.]

Serge V Iz написал:
Ну, так и быть, отвечу взаимностью: когда с практикой отношений познакомитесь - поймете, чего стоят теории ))

Откуда  у Вас информация, что я не знаком с практикой отношений?