Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[Serge V Iz]

А вдруг там кремнийорганические рептилоиды?

Ага. И их уже основательно задолбал этот инсайтовский крот. Через каких-нибудь 100 млн. лет они встанут, еще через 300 млн. достанут из чулана Космическую Дубинку™ и попытаются снести эту надоедливую планету. )

[Зомби. Просто Зомби]

Serge V Iz написал:
В таком свете софт - это способ описания логики работы изделия.

О!

Когда вам надо разобраться КАК сделать - это хард.
А года - ЧТО надо им сделать или ЧТО оно делает - писать свой софт или разбирать чужой.

[h4lf]

Serge V Iz написал:
Аналоговые ВМ для тривиальных задач, типа управления ракетой "простым" методом - по программной траектории занимали залы по 100м² )

Вы АВМ ни с чем не путаете? Какие залы были на аналоговом Союзе? Или я чего-то напутал и РН Союз (и его предки) на самом деле управлялись с земли? (коррекция не считается)
Счётно-решающие устройства для бомбометания времён второй мировой — разве не АВМ?
Что-то не клеится 100м² и моё представление об АВМ, особенно для тривиальных (для АВМ) задач.

[Serge V Iz]

Вы АВМ ни с чем не путаете? Какие залы были на аналоговом Союзе? Или я чего-то напутал и РН Союз (и его предки) на самом деле управлялись с земли? (коррекция не считается)
Счётно-решающие устройства для бомбометания времён второй мировой — разве не АВМ?
Что-то не клеится 100м² и моё представление об АВМ, особенно для тривиальных (для АВМ) задач.

Я говорю о моделирующих комплексах, специально предназначенных для изучения процессов управления. Да, основную задачу там решали... ну, примерно треть стандартных ящиков. Остальные замыкали решение, моделируя управляемый объект и его разные неожиданности. Сами по себе помещения сохранились, и мы их используем в гораздо более компактном цифровом виде )

[aaa1]

Сергей Хижняк написал:
 

aaa1 написал:
"Живой" объект должен, как минимум, проявлять "волю к жизни".То есть, стремиться сохранить свою целостность, позволяющую дать потомство.

Буферный раствор тоже стремится сохранить свою целостность. А лесной пожар в тайге даёт столько потомства, что всё МЧС РФ не справляется.

Пожар - это не объект и не субъект, это процесс. Как ядерная реакция.

А многие живые организмы никакой воли к жизни не проявляют, и даже наоборот. Пример пчёл и муравьёв-камикадзе уже приводили.

Пчелы и муравьи защищаются от внешних угроз. А если чему-то пофиг, что ему кирдык, то оно не отличается от сталактита.

[aaa1]

hlynin написал:
 

aaa1 написал:
Ну программу-то выполнила, а в конце М02.

в таком случае не хрен вообще говорить о воле. Существо выполняет программу. Всё.

Если вы попытаетесь помешать рыбе выполнять программу, она вас покусает. Или сбежит.

[aaa1]

Старый написал:
 

aaa1 написал:
 

N.A.  написал:
Рискну предположить,что для подавляющего числа (одноклеточных) обитателей Земли есть лишь один способ "проявления воли": произвести деление и "надеяться", что мутации в его процессе не будут отрицательными.

Тем хуже для них - в соответствии с моим определением это не жизнь.

Амёба с тобой не согласна!  

А вот пускай она сама и возразит!

[vlad7308]

Serge V Iz написал:
 

А вдруг там кремнийорганические рептилоиды?

Ага. И их уже основательно задолбал этот инсайтовский крот. Через каких-нибудь 100 млн. лет они встанут, еще через 300 млн. достанут из чулана Космическую Дубинку™ и попытаются снести эту надоедливую планету. )

только когда грокнут в полноте и возлюбят

[hlynin]

aaa1 написал:
Пчелы и муравьи защищаются от внешних угроз. А если чему-то пофиг, что ему кирдык, то оно не отличается от сталактита.

и это неверно. например, муравьи делают "живой мост" через ручей, сами тонут. Т.К муравейник действует, как единый организм. И таких много.

aaa1 написал:
Если вы попытаетесь помешать рыбе выполнять программу, она вас покусает. Или сбежит.

и это - воля? Чем отличается от водопада, который она преодолевает? Программа работает, проблема решается. 

[aaa1]

hlynin написал:
 

aaa1 написал:
Пчелы и муравьи защищаются от внешних угроз. А если чему-то пофиг, что ему кирдык, то оно не отличается от сталактита.

и это неверно. например, муравьи делают "живой мост" через ручей, сами тонут. Т.К муравейник действует, как единый организм. И таких много.

aaa1 написал:
Если вы попытаетесь помешать рыбе выполнять программу, она вас покусает. Или сбежит.

и это - воля? Чем отличается от водопада, который она преодолевает? Программа работает, проблема решается.  

Пардон, перестал понимать с чем именно в моем определении вы спорите.

"Живой" объект должен обладать поведением, направленным на сохранение своей целостности, позволяющей действовать в соответствии с заложенной в целях продолжения рода программой.

[Serge V Iz]

Есть мнение, что жизнь каким-то образом связана с потоками энергии. Т.е. является одним из природных механизмов утилизации (диссипации) энергии, возникающих в процессе установления равновесия между разными частями пространства или кусками материи.

Граждане, которые это утверждают, основываются на том, что в спокойном болоте все всегда превращается в однородную массу, в которой на уровне начала различимости отдельных элементов, эти элементы располагаются хаотично. Но если есть упорядоченный переток энергии, то могут образовываться и упорядоченные структуры из вещества, в т.ч. и сложно упорядоченные.

Но такое определение тоже не дает никаких первичных признаков, за которые можно непосредственно ухватить )

[Serge V Iz]

"Живой" объект должен обладать поведением, направленным на сохранение своей целостности, позволяющей действовать в соответствии с заложенной в целях продолжения рода программой.

Как растущий кристалл какого-либо минерала?

[h4lf]

Старый написал:
Жертвовать собой ради потомства - обычное поведение многих животных вплоть до человека.

Обычное, но бывает и наоборот (у многих животных, вплоть до человека). Вроде бы в "эгоистичный ген" об этом читал.

[aaa1]

Serge V Iz написал:
 

"Живой" объект должен обладать поведением, направленным на сохранение своей целостности, позволяющей действовать в соответствии с заложенной в целях продолжения рода программой.

Как растущий кристалл какого-либо минерала?

Нет, лучше.

[h4lf]

hlynin написал:
Денисовцы, неандертальцы - были съедены кроманьонцами или померли от голода?

Есть версия, что и те и другие среди нас (современных людей), но в виде генов, а не целиком с тех лохматых времён.

[Ну-и-ну]

Serge V Iz написал:
Есть мнение, что жизнь каким-то образом связана с потоками энергии.

А хорошая жизнь - с потоками бабла.

[Serge V Iz]

Нет, лучше.

В смысле, "сложнее"?

В подходящих условиях кристаллы растут, максимально эффективно используя свойства среды. А если их расколоть, они дают столь же совершенное "потомство".

[h4lf]

Serge V Iz написал:
Я говорю о моделирующих комплексах, специально предназначенных для изучения процессов управления.

Тогда понятно, но это, по моему, несколько другое — кроме собственно моделирования тривиальной задачи моделировалось ещё много чего. Ещё раз посмотрел контекст — да, систем много и связи между ними сложные... Правда я так и не понял — что там именно и для чего собирались моделировать  :oops:

[Старый]

Serge V Iz написал:
Я говорю о моделирующих комплексах, специально предназначенных для изучения процессов управления.

На самом деле ты говоришь о моделирующих комплексах моделирующих ракету, а не управление ею. 

[Serge V Iz]

Тогда понятно, но это, по моему, несколько другое — кроме собственно моделирования тривиальной задачи моделировалось ещё много чего

Изучение, отладка, отработка и испытания - они всегда так, никогда до конца не знаешь, что еще тебе завтра понадобится )