Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[hlynin]

По рассказу - аборигены обладают основным нужным качеством - завистью. К тому же невозможно представить, что они все работали точно 5 часов и производили абсолютно одинаковое количество продукции. Если государство не будет регулировать производство, потребление и цены, то стабильность невозможна. А тут - "народ будет недоволен - власть потеряете". Что это за власть...

[Serge V Iz]

Если государство вусмерть зарегулирует - будет тот же результат. Оптимум где-то посередине, и отслеживает текущий уровень воспитания и образования соеднестатистического индивидуума.

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Если государство вусмерть зарегулирует - будет тот же результат. Оптимум где-то посередине, и отслеживает текущий уровень воспитания и образования соеднестатистического индивидуума.

Судя по рассказу - там единственное государство, ему не с кем конкурировать, поэтому стабильность - самое то. Нет никакого смысла заниматься прогрессом. Да ещё и эпидемий нет. Вообще жизнь прекрасна.

[Serge V Iz]

Вполне возможно прекрасна. Может, для них, вообще, счастье = отсутствие каких бы то ни было изменений. )) Но мы то тут живем, среди вот этих вот всех. )

[ХВ.]

hlynin написал:
Вот представим, что я брошу заниматься сайтом и форумом, займусь наукой и изобрету некий синтезатор, который и сам ничего не стоит (прост, как веник) и делает из разного говна всё, что угодно - еду, бензин, телевизоры, алмазы. Совершенно неважно, сколько я труда в это дело вложил, сколько работал, хоть руками, хоть головой - его никто не купит, потому что он прибыли не приносит. Он только разорит тех, кто производит ресурсы и вещи. То есть, памятник, может быть когда-то и поставят, но сначала убьют. И постараются такое изобретение уничтожить.
Так что давайте конкретнее - в нашем мире ценен не труд, а только тот труд, который приносит прибыль. Например, контробанда или наркотики. А прибыль умеет получить не тот, кто работает, а тот, кто торгует.

Ну и логика у Вас - наоборот.
Если Вы изобретёте такой синтезатор, - зачем людям прибыль? Они приобретают у Вас  синтезатор (современный старик Хоттабыч) и живут в своё удовольствие. Всё то, что они могли получить с помощью прибыли, они получат с помощью Вашего синтезатора.
Захотел на необитаемый  остров в середине Тихого океана, - синтезировал атомный вертолёт с 10000000000 км полёта без заправки - и лети себе на здоровье, только синтезатор с собой прихвати, чтобы солёные огурчики  можно было есть на этом острове.
Никто тебя за такой синтезатор не убъёт. Памятник, может быть и не поставят, но в Википедии напишут.

[ХВ.]

Odin написал:
 

ХВ. написал:
Если отлажена системы оплаты по труду, то становится безразлично место работы, поскольку  человек, имея определённые знания и опыт, на любом рабочем месте по этой специальности должен заработать одну и ту же сумму, всё возрастающую по мере накопления знаний и опыта. На любом другом месте , где у него  знаний и опыта меньше, он не может заработать даже столько же, а всегда меньше

Это - не "по труду", а "от выработки"..В конце концов известный всем А.Привалов научится, возможно,   производить бутерброды в нужном количестве вплоть до обеспечения буфета НИИЧАВО, всего лишь щёлкая пальцами..  И тогда он  может пойти поработать и в ресторанную сеть ..  

Выработка крестьянина может быть очень маленькая на низкоплодородной почве, а на высокоплодородной - допустим, в пять раз выше  при труде в два раза менее интенсивном. Оплата  по  труду распределит так, что тот, кто "выработал"  в пять раз меньше, получит в два раза больше, потому что потрудился в два раза больше, а распределяет система "оплата по труду", а не по "выработке".
Выработка - это частная собственность на всё лучшее, что можно выгодно эксплуатировать на этой Земле. И тогда война, в том числе и мировая - неизбежны.

[hlynin]

ХВ. написал:
Ну и логика у Вас - наоборот.

я говорю не о золотом веке, а лишь о том, что если прибыли не будет (всё даром), то никто не заплатит ни копейки. И богатство - не забывайте, это не только потреблять что угодно (миллиард не потребишь за жизнь), а именно получать то, что за деньги не должно продаваться - власть, известность, чувство превосходства. За лишение такого - убьют сразу.
Ещё раз - если нет прибыли от твоего труда у кого-то, хоть рай на земле устрой - платить за работу тебе незачем.

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Вполне возможно прекрасна. Может, для них, вообще, счастье = отсутствие каких бы то ни было изменений. )) Но мы то тут живем, среди вот этих вот всех. )

В рассказе картинка нереальная. Не сходятся там концы с концами. 

[Старый]

Serge V Iz написал:
Так общество-то как поймет...

Меня умиляют товарищи которые не знают что такое "общественно-необходимые затраты труда" но тем не менее берутся рассуждать об экономике и даже спорить...

[Старый]

hlynin написал:
Если дать людям свободно выбирать работу, то по количеству желающих всегда можно определиться с зарплатой.

Это правильное мнение.

[thunder26]

ХВ. написал:
Оплата  по  труду распределит так, что тот, кто "выработал"  в пять раз меньше, получит в два раза больше,

Ох...ть

[Serge V Iz]

Меня умиляют товарищи которые не знают что такое "общественно-необходимые затраты труда"

Я тоже люблю человечество в целом. )

Но это не дает ответа на вопоос, как общество поймет, что данный гражданин должен думать над тем, как обесценить текущий, сиюиоментный труд коллег по ковырянию. Тем более, не дает ответа, как запланировать последствия результатов таких раздумий. )

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Но это не дает ответа на вопоос, как общество поймет,

Общество так же как и государство, квазиживая структура. Но в отличие от государства-хищника-паразита, у которого, как у всякого хищника, рефлексы гораздо выше, чем у жертвы, общество не обязано понимать и действует на уровне инстинктов. Хорошо понимает, где пастбище лучше, но не более того

[ХВ.]

hlynin написал:
Ещё раз - если нет прибыли от твоего труда у кого-то, хоть рай на земле устрой - платить за работу тебе незачем.

А никто не будет ни у кого просить платить за работу. Крестьянин на своём земельном участке долго упрашивает себя, чтобы взять себе в собственность выращенный урожай? Если средства производства находятся в моей собственности, - я сам распределяю произведённый продукт и никто и не подумает мне что-то платить. А созданное мной, мне будет достаточно, чтобы не грабить других по примеру современных "распределителей"  благ.

Когда оплата осуществляется по труду, тогда средства производства неизбежно отходят в общественную собственность. Разделение труда на тех, кто работает и тех, кто распределяет - преодолевается. Нет тех, кто занят исключительно распределением.

[ХВ.]

hlynin написал:
 И богатство - не забывайте, это не только потреблять что угодно (миллиард не потребишь за жизнь), а именно получать то, что за деньги не должно продаваться - власть, известность, чувство превосходства. За лишение такого - убьют сразу.

В товарном мире нет ничего, что не могло бы продаваться, и более всего  спрос на такой товар, как власть. А в нетоварном мире ничто нельзя продать и купить. Но в таком мире власть принадлежит всем, и её не будет смыла покупать, тем более, что не будет  такого института, как рынок. Слово "покупать" исчезнет из миропонимания вместе с  понятиями прибыль, эксплуатация, война, бандитизм... О них будут знать только доктора исторических наук.

[ХВ.]

thunder26 написал:
 

ХВ. написал:
Оплата  по  труду распределит так, что тот, кто "выработал"  в пять раз меньше, получит в два раза больше,

Ох...ть

Вы заклинились на "выработке" и не обращаете внимание на то, что речь идёт об "оплате по труду". Однако, труд общественно-необходим. И если человек трудится на трудном участке в силу того, что труд на благоприятном участке не обеспечивает всех необходимым продуктом, то этот труд является общественно-необходимым. Когда сравниваются различные виды труда, тогда "выработка"  тихонечко отдыхает в сторонке вместе с отношениями частной собственности (на благоприятный участок труда). И человек, затративший в два раза больше труда, получит в два раза больше  благ, хоть он в тысячу раз дал меньшую выработку. А если  тот, кто трудится на благоприятном участке с этим положением не соглашается, его очень легко перевоспитать, отправив на трудный участок. Тогда для него сразу философия "оплата по труду" станет родной.

[hlynin]

ХВ. написал:
А созданное мной, мне будет достаточно,

конечно. Если хотите есть одну картошку, жить в землянке и ходить голым - этого достаточно. Но опасайтесь сломать лопату или прожечь кастрюлю - иначе Вам придётся вступать в товарно-денежные отношения!

[hlynin]

ХВ. написал:
В товарном мире нет ничего, что не могло бы продаваться, и более всего  спрос на такой товар, как власть. А в нетоварном мире ничто нельзя продать и купить.

У Вас шизофрения. Я вот вижу мир лишь один

[hlynin]

ХВ. написал:
 Слово "покупать" исчезнет из миропонимания вместе с  понятиями прибыль, эксплуатация, война, бандитизм...

К 1991 году СССР практически изжил слово "покупать". Как ни странно, остальные слова уцелели

[Старый]

ХВ. написал:
 В товарном мире нет ничего, что не могло бы продаваться

Дороже всего стОит совесть. А чистая совесть стоит ещё дороже. 

-Послушайте, у вас вообще есть честные чиновники которые не продаются?  :evil: 
-Есть! Но они стОят очень дорого!