Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[Штуцер]

hlynin написал:
 Скажем, учёный не должен отвлекаться от науки, диссертация, научные труды, признание потомков и т.д.

Фигня. Некоторые за 5 лет делают то, на что другим не хватает жизни. Допустим человек провоевал летчиком войну, ГСС, а после преподавал в военном училище. О нем посмертно нельзя сказать, что он боевой заслуженный летчик?

[Serge V Iz]

А роли, функции людей можно делить на такие категории?

[hlynin]

Штуцер написал:
игня. Некоторые за 5 лет делают то, на что другим не хватает жизни. Допустим человек провоевал летчиком войну, ГСС, а после преподавал в военном училище. О нем посмертно нельзя сказать, что он боевой заслуженный летчик?

Это совершенно иное. Естественно, "боевой" лётчик не воюет без войны. Есть звания пожизненные. Например, орденоносец. Хватает одного ордена и до конца жизни

[ХВ.]

Штуцер написал:
 

ХВ. написал:
 обнажаю абсурдность такого деления.

Оно естественно. Чем сложнее и болезненнее заменить одного работника другим в производственной цепочке, тем он больше стоит.

Я о другом. Не о разделении труда вообще, а о разделении труда на тех, кто работает, и на тех, кто не работает, а даже уничтожает труд других (ЕБН, ДОР и т.п.), но распределяет и живёт в шоколаде.

Я в предыдущем посте ошибся, когда сказал, что "ТПР за ничегонеделание получает в двадцать раз больше того, кто работает" Ошибка  в том, что ТПР получает не за "ничегонеделание", а за "вредительство", за уничтожение уже созданного. Уничтожил журнал "Новости космонавтики", Хруничева, теперь  долги понавыдумывал на космические предприятия. Откуда эти предприятия деньги на долги возьмут? Опять кредит на долги, потом кредит на погашение кредита, и в итоге рабочие вкалывают, и все  в долгах, а господа банкиры и ТПР (это ДОР), которые только вредят простым работникам, шикуют.
Что касается  "стоимости" работника и её зависимости от сложности его заменить.
Стоимость - буржуазная категория, основанная на антагонистических отношениях. Без антагонизма стоимость вещи автоматическому "вычислению" неподвластна, как сегодня. При "оплате по труду" антагонизм, который вычисляет стоимость, исчезает. Поэтому исчезает и категория стоимости, если её применить для конкретного человека. Полезность работника в этом случае будет  определяться его конкретным трудом, создающим общественно-необходимый продукт.

[Serge V Iz]

А в каких единицах будет определяться полезность работника?

[ХВ.]

Serge V Iz написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

[Serge V Iz]

А как (идея) будет выглядеть более-менее универсальное правило соотнесения разных единиц? Метров проволоки с килограммами сыра?

[cross-track]

ХВ. написал:
 

Serge V Iz написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

И как сравнить по этому критерию полезность работника золотоприиска и работника завода по производству модулей Ангары?

[Старый]

Штуцер написал:
 

hlynin написал:
 Скажем, учёный не должен отвлекаться от науки, диссертация, научные труды, признание потомков и т.д.

Фигня. Некоторые за 5 лет делают то, на что другим не хватает жизни. Допустим человек провоевал летчиком войну, ГСС, а после преподавал в военном училище. О нем посмертно нельзя сказать, что он боевой заслуженный летчик?

Не все лётчики становятся ГСС.  Челомей получил какие-нибудь награды за свою научную деятельность? 

[Старый]

Штуцер написал:
 Не какой-то, а вполне серьезной. Но тебе с пропорциями и таблицами Брадиса этого не понять.

Ты переходишь на личности. Значит ты не прав и сам это понимаешь.   

Резюмирую ( ). Челомей был ученым в прямом смысле этого слова.

Чайковский был гомосексуалистом но ценим мы его не за это. 
Челомей был учёным но ценим мы его не за это. 

Если бы Челомей не пошёл в конструкторы а остался учёным то о нём бы никто не знал.
Так что резюмируем: Челомей был конструктором, руководителем предприятия и организатором работ. А учёным наверно тоже когдато был. 

[Штуцер]

Старый написал:
Челомей был конструктором, руководителем предприятия и организатором работ. А учёным наверно тоже когдато был.  

Вопрос не в этом и ты прекрасно понимаешь. Академик Челомей был ученым, а академик Королев ученым не был. Только и всего.

Старый написал:
Если бы Челомей не пошёл в конструкторы а остался учёным то о нём бы никто не знал.

неверно.
Ты о нем бы не знал точно, а остальное неизвестно.

[Odin]

cross-track написал:
 

ХВ. написал:
 

Serge V Iz  написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

И как сравнить по этому критерию полезность работника золотоприиска и работника завода по производству модулей Ангары?

Даёте вы..Не путайте полезность, которую вы приводите по сути, к денежному эквиваленту - т.с., "общественную", и полезность конкретного работника на конкретном месте - его влияние на желаемый для этой деятельности результат, которое не так редко и отрицательное..(как и сам результат может оказаться в "общественной полезности" величиной отрицательной)  

[Serge V Iz]

Мы не путаем. Нам не нужна полезность, в которой кроме названия ничего не содержится. Мы пытаемся понять, какие выводы и рещения на основании знания этой полезности можно будет сделать.

[ХВ.]

cross-track написал:
 

ХВ. написал:
 

Serge V Iz  написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

И как сравнить по этому критерию полезность работника золотоприиска и работника завода по производству модулей Ангары?

Вы могли бы привести миллионы других примеров разнокачественного труда - от конкретного того или иного примера задача не усложняется, какой бы экзотический пример не был бы.
Важно, что эта задача решена.
Решение основано на том, что при "оплате по труду" - слово оплата - анахронизм, но другое пока не принято, - максимально возможная производительность труда. Движение кадров основывается исключительно на результатах достигнутой производительности труда. Вверх поднимается тот, кто обеспечил максимальную производительность труда. Вниз - все остальные, а на их место приходят другие.
Такая система выдвигает тех, кто максимально (среди других) объективно оценивает разнокачественный труд. Таким образом на смену закона стоимости выдвигается закон "от каждого по способностям, каждому по труду". Вместе с уничтожением закона стоимости уничтожается антагонизм производственных отношений. Производительность труда максимально возможная.

[Serge V Iz]

Это не производительность - это пропускная способность. Каким-то образом должно быть отрегулирован ассортимент и пропорциональность произведенных материальных благ.  Сейчас это довольно банальный механизм девальвации профицитных благ, и в связи с этим, стоимости труда по их созданию.

[ХВ.]

ХВ. написал:
 

Serge V Iz написал:
А в каких единицах будет определяться полезность работника?

В единицах потребительной стоимости. - килограммах, метрах, количествах и т.п.

Указанные единицы потребительной стоимости - это то, что потребляется, поскольку их эквивалент в бумажном или ином виде потребиться не может.
Но если говорить об абстрактных единицах полезности, то это - рубли, червонцы, тугрики и т.п.
При этом надо понимать, что не "рубли" навязываются обществу закон стоимости, а соответствующие производственные отношения навязывают "рублю" качество "носитель стоимости".
Когда закон стоимости не будет регулировать производство и уйдёт в историю, тогда "рубли" будут носителями количества потребительной стоимости.

[ХВ.]

Serge V Iz написал:
1) Это не производительность - это пропускная способность.
2) Каким-то образом должно быть отрегулирован ассортимент и пропорциональность произведенных материальных благ.  Сейчас это довольно банальный механизм девальвации профицитных благ, и в связи с этим, стоимости труда по их созданию.

1)  Что подразумевается по "Это"?
2) Регулирование обеспечивается гибким "плановым" механизмом. Это означает, что:
 - план непрерывно корректируется соответственно неизбежно изменяющимся производственным и общественным обстоятельствам: например, 1) было запланировано изготовление одного изделия, а промышленность освоила в сроки более короткие производство аналогичного по назначению, но с более качественными параметрами. План немедленно корректируется (оптимизируется) соответственно изменившимся производственным обстоятельствам; 2) было запланировано производство и соответственно потребление некоторого изделия, но вдруг выясняется, что потребление его падает, и в перспективе может прекратиться - план производства немедленно корректируется (оптимизируется) под данное обстоятельство.
 - соответственно этой задаче должна быть организована работа плановиков. При этом "оплата по труду", о чём говорилось выше, касается плановиков в той же мере, как и всё остальное трудящееся население;
 - создаются модели общественного производства с учётом гибкого планирования, которые оптимизируют производство по параметрам: минимальные "затраты труда", максимальная производительность общественного производства общественно-необходимых потребительных стоимостей.

[Serge V Iz]

А как общество в целом и каждый его слен будут изъявлять свои пожелания относительно своих же потребностей? Плановик - регулятор, и для его эффективной работы требуются, по большому, две вещи: хорошая наблюдаемость регулируемого объекта и максимальное быстродействие органов регулирования. (Про закон, живущий внутри регулятора, пока забудем, его выдумывание - очень темное дело.)

В частности, существующая модель экономики постоянно пополняется новыми продуктами, потребительская ценность которых имеет неопределенную величину априори, и устанавливается лишь экспериментом - выводом продукта в более-менее массовое обращение. У потребителя, как правило, недостаточно квалификации, чтобы изобрести торт "наполеон", если до этого он видел только блины и шаньги. Да и занят он своими рабочими проблемами.

Вопрос быстродействия органов регулирования, этотпросто вопрос без ответа: достаточно посмотреть на любую крупную компанию, неважно, частную или государственную.

[ХВ.]

Serge V Iz написал:
Вопрос быстродействия органов регулирования, это просто вопрос без ответа: достаточно посмотреть на любую крупную компанию, неважно, частную или государственную.

И тем не менее - это основной вопрос, который требует ответа.

Рядовой работник реагирует на внешние производственные обстоятельства, допустим два раза в месяц - в день получки и аванса. В зависимости от  того, как эти два фактора  оценивают его труд, он изменяет своё производственное поведение. Допустим, труд оценили объективно. Работник неизбежно повышает производительность.
Следующая ступень. Начальник работника. Чтобы начальник столь же систематически реагировал на изменения в работе подчинённого, его доход в обязательном порядке должен быть связан со средним доходом его подчинённых. Коэффициент - не более 1,15-1,2. Тогда начальник заинтересован давать объективную оценке труду подчинённых, поскольку в этом случае он выигрывает экономически (поднимается его доход в  силу более производительного труда работинков). Обратная связь действует с тем  же коэффициентом,  как и у  работников - дважды в месяц.

Вопрос быстродействия обратной связи органов регулирования основан на том же принципе. Если быстродействие недостаточно эффективное - падает эффективность производства, - доход плановых работников зависит от эффективности производства, - следовательно он падает. Поэтому плановые органы заинтересованы в максимально  быстром реагировании и соответственно регулирования планов в связи с изменившимися обстоятельствами. Подробные алгоритмы реагирования-регулирования - дело наживное.

Главный рычаг - зависимость  дохода не от должности, а от труда (общественно-необходимого) каждого конкретного человека.

[Старый]

ХВ. написал:
Сегодня цель получения степени - не науку двигать, а льготы получить. Для Вас это тайна?

Более того. Счас на руководящую должность нельзя назначить человека который НЕ кандидат/доктор наук. Вот и получается сразу и такая наука и такие руководители.