Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[Serge V Iz]

Да ладно вам, в социалистической науке, в соответсвии с потерянным выше первым законом диалектики, частная собственнось просто имела две противоборствующие стороны: трудовая частная собственность и нетрудовая частная собственность )

[Старый]

cross-track написал: Где в социализме спрятаны движущие мотивы производства новых товаров? При капитализме движитель понятен - это конкурентная борьба, ибо если не успел - разорился. А при социализме что двигает производство нового? Что вместо безжалостной конкуренции? 

Я же тебе объяснил: труд работников магазина - продавать покупателям продукцию. Если покупатели её не покупают то работники магазина не работают и соответственно не получают оплату за труд. Чем больше продукции продадут работники магазина тем бОльшую зарплату они получат. Желание получить бОльшую зарплату - плохой стимул?   
 Где ты был когда тебе это объясняли первый раз?

[Старый]

Serge V Iz написал:
Да ладно вам, в социалистической науке, в соответсвии с потерянным выше первым законом диалектики, частная собственнось просто имела две противоборствующие стороны: трудовая частная собственность и нетрудовая частная собственность )

Конечно же нет. 

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
Тяжело разговаривать с людьми которые ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.

Ох, как ты здесь прав!...

Всё равно ты не представляешь...  

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал: Где в социализме спрятаны движущие мотивы производства новых товаров? При капитализме движитель понятен - это конкурентная борьба, ибо если не успел - разорился. А при социализме что двигает производство нового? Что вместо безжалостной конкуренции?

Я же тебе объяснил:   труд работников магазина - продавать покупателям продукцию  . Если покупатели её не покупают то работники магазина не работают и соответственно не получают оплату за труд. Чем больше продукции продадут работники магазина тем бОльшую зарплату они получат. Желание получить бОльшую зарплату - плохой стимул?  
 Где ты был когда тебе это объясняли первый раз?

Я говорю о производстве новой продкуции, и о движущих мотивах создания и производства новой продкуции. А ты о торговле как движущей силе, или о чем?

[h4lf]

Старый написал:
Я то легко скажу тебе классическое определение. А ты сам то знаешь - чем? В школе учился?

Чего же тогда не сказал? А вместо этого, в соответствии с каким-то там правилом демагога (а эти правила ты хорошо знаешь), ты ответил вопросами на вопрос, причём второй — это явный переход на личности.
Из какой "классики" классическое определение назовёшь? Вот это мне и интересно. А так же интересно, в чём (по твоему) различие между личной собственностью и частной собственностью. Я не сомневаюсь, что ты знаешь хотя бы одно определение личной (и частной) собственности.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Да ладно вам, в социалистической науке, в соответсвии с потерянным выше первым законом диалектики, частная собственнось просто имела две противоборствующие стороны: трудовая частная собственность и нетрудовая частная собственность )

это какая такая частная собственность при социализме? Вы, батенька, ревизионист!

[Serge V Iz]

Конечно же нет.  

А точнее ткнуть? Не было частной, не было собственности, не было разделения на, или еще чего-то нет?

[Serge V Iz]

какая такая частная

Обыкновенная частная - та которой по коренному праву распоряжается, пользуется и владеет одно лицо или группа лиц, причем это право защищено от посягательств других лиц. С техническимии подробностями. Ну, как противопоставление общественной.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
 

Конечно же нет.  

А точнее ткнуть? Не было частной, не было собственности, не было разделения на, или еще чего-то нет?

Социалистическая собственность — термин, использовавшийся в СССР и других социалистических странах для обозначения государственной, общественной и кооперативной собственности.
Провозглашалось, что при социализме общественная социалистическая собственность существует в двух формах: 1) в форме государственной собственности и 2) в форме кооперативно–колхозной собственности. Указывалось, что государственная собственность — это всенародное достояние, а кооперативно–колхозная собственность — это групповая собственность, собственность отдельных коллективов, или объединений трудящихся.

[Старый]

Serge V Iz написал:
Обыкновенная частная - та которой по коренному праву распоряжается, пользуется и владеет одно лицо или группа лиц, причем это право защищено от посягательств других лиц. С техническимии подробностями. Ну, как противопоставление общественной.

А личная? А коллективная?  

[cross-track]

Serge V Iz написал:
 

какая такая частная

Обыкновенная частная - та которой по коренному праву распоряжается, пользуется и владеет одно лицо или группа лиц, причем это право защищено от посягательств других лиц. С техническимии подробностями. Ну, как противопоставление общественной.

так Старый уже говорил, что нужно различать юридическое определение и истинно философское!

[Старый]

Если ты парикмахер и своими ножницами за деньги стрижёшь клиентов то это какая собственность? 

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
 

cross-track  написал: Где в социализме спрятаны движущие мотивы производства новых товаров? При капитализме движитель понятен - это конкурентная борьба, ибо если не успел - разорился. А при социализме что двигает производство нового? Что вместо безжалостной конкуренции?

Я же тебе объяснил:   труд работников магазина - продавать покупателям продукцию  . Если покупатели её не покупают то работники магазина не работают и соответственно не получают оплату за труд. Чем больше продукции продадут работники магазина тем бОльшую зарплату они получат. Желание получить бОльшую зарплату - плохой стимул?  
 Где ты был когда тебе это объясняли первый раз?

Я говорю о производстве новой продкуции, и о движущих мотивах создания и производства новой продкуции. А ты о торговле как движущей силе, или о чем?

Выделил тебе ключевые слова которых ты видимо не заметил. 

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

Конечно же нет.  

А точнее ткнуть? Не было частной, не было собственности, не было разделения на, или еще чего-то нет?

А точнее в марксистской науке нет деления частной собственности на "трудовую" и "нетрудовую". 

[Serge V Iz]

А личная? А коллективная?  

По конституции СССР 1977 собственность могли иметь государство, коллективы и отдельные граждане (семьи). Государственная собственность сильно сложносочиненная, она включала и общественную и вообще запутана. )
А вот коллективная и гражданина - вполне определенно частные.
Про разделение: и гражданин и коллектив имели право иметь средства производства и даже извлекать из них доход. Но не всякие средства производства, а лишь только те, что непосредственно связаны с трудовой деятельностью непосредственно этого гражданина или коллектива, и при этом сообразовывались своей производительностью с трудовым ресурсом гражданина и коллектива.. Это и есть трудовая ЧС. Нетрудовую ЧС, доход с которой получают путем использования труда наемных работников позволялось иметь лишь государству.

[Старый]

Ладно, чтоб вы не мучались. Экономическая теория Маркса рассматривает частную собственность только на средства производства. Всё что не является средствами производства считается личной собственностью, чисто чтоб не путать. 

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Старый  написал:
   

cross-track   написал: Где в социализме спрятаны движущие мотивы производства новых товаров? При капитализме движитель понятен - это конкурентная борьба, ибо если не успел - разорился. А при социализме что двигает производство нового? Что вместо безжалостной конкуренции?

Я же тебе объяснил:   труд работников магазина - продавать покупателям продукцию  . Если покупатели её не покупают то работники магазина не работают и соответственно не получают оплату за труд. Чем больше продукции продадут работники магазина тем бОльшую зарплату они получат.   Желание получить бОльшую зарплату - плохой стимул?    
 Где ты был когда тебе это объясняли первый раз?

Я говорю о производстве новой продкуции, и о движущих мотивах создания и производства новой продкуции. А ты о торговле как движущей силе, или о чем?

Выделил тебе ключевые слова которых ты видимо не заметил.  

Стимул для чего? Ну хорошо, давай рассмотрим зарплату, как стимул. Итак, зарплата продавцов уменьшилась, покупатели продукцию не покупают, и что делают продавцы? Жалуются директору магазина. А что делает директор магазина? Обращается в главк, главк в министерство. А дальше? Министерство находят стивов джобсов и биллов гейтсов, и поручает им создать как можно быстрее новые товары, чтобы наполнить полки в магазинах и повысить зарплату продавцам? Я ничего не упустил?

[Старый]

Причём понятие "собственность" означает "способ присвоения" и имеет мало общего с юриспруденцией, с разного рода "владением", "распоряжением" и т.п. 

[Сергей Хижняк]

Serge V Iz написал:
Кстати, а у бактерий в исскусственной сверхобильной среде первая часть участка роста

Да, экспонента, переходящая в S-кривую. Это вообще классика для любых популяций, не только бактериальных. Излюбленная модель для бактерий в кастрюле с питательным бульоном такая
dX/dt = m(S)*X - e*X
dS/dt = -a*m(S)*X
m(S) = m_max*S/(Ks+S)
где X - численность или биомасса бактерий (бактерий можно считать в штуках, можно - в граммах), S - субстрат (то, чем они питаются), t - время, m(S) - удельная скорость роста (сколько штук или граммов новых бактерий производит 1 бактерия или 1 грамм бактерий в единицу времени), e - удельная скорость гибели (даже в быстрорастущей популяции часть бактерий гибнет, хотя обычно этим компонентом можно пренебречь), m_max - максимальная удельная скорость роста (даже в идеальных условиях ни одна бактерия не сможет удваиваться каждую секунду, характерное время удвоения - 20-30 минут, хотя у разных - по-разному; удельную скорость роста - величина, обратная времени удвоения), S - константа Михаэлиса (концентрация субстрата, при которой скорость роста равна 1/2 от максимальной), a - расход субстрата на производство одной штуки или одного грамма бактерий (обычно на производство 1 г бактерий расходуется 2,5 г субстрата, 1 г перегоняется в биомассу, 1,5 г - сжигается для обеспечения энергопотребностей клетки). Есть и другие модели, но эта - самая простая, и, на удивление, чаще всего по ней бактерии и растут. А вообще, моделей роста популяций достаточно много, но практически всегда они дают классическую S-кривую. Сначала - экспонента или близко к экспоненте, пока ресурсов хватает на всех. Затем - замедление и выход на плато. У некоторых видов S-кривая возникает даже при избытке ресурсов - у них просто падает рождаемость по мере увеличения плотности популяции, такая саморегуляция. Человек, похоже, относится именно к таким видам. Отсюда и падение рождаемости по мере урбанизации (плотность в городах выше, чем в сельской местности). Есть основания полагать, что мы уже прошли классическую экспоненту и находимся на линейной части S-кривой с перспективой выхода на плато.