Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[hlynin]

Старый написал:
Тут государство применяет другой закон, о котором ты не слышал.  

Это тайна или секрет?

[ХВ.]

hlynin написал:
 А такого варианта, что я его изучил и понял, НАСКОЛЬКО он архаичен, Вам в голову не пришло? А критику Маркса не пробовали почитать? Но Карл-то ладно, он слишком давно помер, а  зачем наливать молодое вино в старые мехи? Изменилось же всё!

Что изменилось? Закон максимизации прибыли? Удержание зарплаты на уровне стоимости рабочей силы? Или девственные леса, земли, озёра перестали продаваться? Или товары перестали продаваться по ценам производства, изменился способ взимания арендной платы за землю? Что изменилось? Всё осталось тем же. И экономическая клеточка капитализма не изменилась. И создаёт она те же антагонизмы, что и раньше. Другое дело, что руководители стран, которые поумней, почитывают Маркса и используют его рекомендации и наработки для снижения общественного противостояния.
Вы разве не знаете, что во время кризиса 2008 года весь тираж "Капитала" в Германии был сметён с лавок книжных магазинов и киосков и срочно были заказаны новые тиражи? Вот так он "устарел". Он - настольная книга в Германии.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Тут государство применяет другой закон, о котором ты не слышал.  

Это тайна или секрет?

Это общеизвестный закон, просто именно ты о нём не слышал. 

[Serge V Iz]

Примеры общественного труда, когда люди сообща что-то делают, помогая друг другу, - широко распространённый и часто приводимый пример положительных отношений. Один из них - МКС.

Их легион. Любой дружественный коллектив, начиная с нормальной семьи или там с яслей для младенцев.

В современной экономике полно других проблемных мест ) В т.ч. тех, где физический труд и материальный продукт вообще отсутствуют. Нет необходимого условия эксплуатации ). А прибыль каким-то образом есть. Иногда и сверхприбыль.

[hlynin]

ХВ. написал:
Что изменилось?

Всё

ХВ. написал:
настольная книга в Германии

Врёте. Но раскупили тираж, не проданный с 1890 года - да, могу поверить. "Майн Камф" тоже раскупали стремительно. Вообще - какой дурак сейчас читает бумажные книги, которые есть в Инете? Марксисты? А как с распродажами у нас?

[hlynin]

Старый написал:
Это общеизвестный закон, просто именно ты о нём не слышал.  

Какой же он после этого общеизвестный?
Но ты так прячешь этого туза в рукаве, что это уж точно тайна.

[ХВ.]

hlynin написал:
А такого варианта, что я его изучил и понял, НАСКОЛЬКО он архаичен, Вам в голову не пришло?

То, что Вы поняли, насколько он архаичен - это исключено. Ваши комментарии ни одним словом не промолвились об основной задаче, которую Маркс решил в "Капитале". Причём решил он её гениально. Как Вы можете понять архаичность его решения? Вы же опровергаете Маркса шаблонами о нём, которые успели усвоить из советской реальности, а о сути "Капитала" - ни слова.
В общем птицу видно по полёту, что бы она о себе не говорила.

[Serge V Iz]

Удержание зарплаты на уровне стоимости рабочей силы?

Конкретно этот закон содержит порочный круг. Зарплата там включает удовлетворение потребностей работника без ограничения этих потребностей.

Можно уточниться насчет или относительного или абсолютного объема потребляемых работником материальных благ. Там много места для дискуссий.

[ХВ.]

hlynin написал:

ХВ. написал:
настольная книга в Германии

Врёте.

Вот скажите, зачем мне врать, если я это читал своими собственными глазами? Можете объяснить? Причём, не в марксисткой литературе. И какая разница, тираж какого года выпуска. Разве уточнение года тиража изменяет ту ситуацию, что "Капитал" исчез с полок именно в момент кризиса, что на эту книгу резко вырос спрос? Ваша некомпетентность в экономических вопросах зашла в тупик. Поэтому Вы перешли на хамство. Известная ситуация.

[Зомби. Просто Зомби]

Serge V Iz написал:
Люди с этим миоом - не разомкнутая а замкнутая система.

Причем тут люди с этим мифом?
Маркс - не марксист.
Он как раз "мифолог", хотя и "встал на сторону обиженных" - как человек, но не как философ.

[ХВ.]

hlynin написал:
 Вообще - какой дурак сейчас читает бумажные книги, которые есть в Инете?

Читают книги те, у кого зрение от чтения с монитора резко ухудшается. У Вас очень ограниченные знания о человеке.

[N.A.]

ХВ. написал:
Вы разве не знаете, что во время кризиса 2008 года весь тираж "Капитала" в Германии был сметён с лавок книжных магазинов и киосков и срочно были заказаны новы1е тиражи? Вот так он "устарел". Он - настольная книга в Германии.

Ну да, ну да.

dw написала:
По словам работника Karl-Dietz-Verlag, годовой спрос на эпохальный труд немецкого философа и экономиста Маркса составляет около 500 экземпляров. В 2008 году было продано уже 2400 экземпляров "Капитала".

Интересно, что эти аж 2к бедолаг планировали там вычитать? В какой банке хранить капиталы в кризис?
И этих мудрец походу круто обломал.  

[cross-track]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Это общеизвестный закон, просто именно ты о нём не слышал.  

Какой же он после этого общеизвестный?
Но ты так прячешь этого туза в рукаве, что это уж точно тайна.

Наверное, имеется в виду Антитрестовское законодательство

... Однако монополистический капитал США без труда приспособился к А. з. прежде всего благодаря тому, что само это законодательство содержит ряд прямых исключений, не распространяя свои нормы на капиталистов, занятых в экспортной торговле, в транспортной системе, в банковском деле, а также на целый ряд отраслей производства (военная промышленность, атомная энергия и т.д.).

Там в этом стиле вся статья выдержана)

[ХВ.]

N.A. написал:
Интересно, что эти аж 2к бедолаг планировали там вычитать?

Откуда Вам знать? Чтобы узнать, надо хорошо потрудиться.

[Serge V Iz]

Ох... с этими сторонами ( Я его прекрасно понимаю, и, хоть сам там не жил, но по имеющимся у меня представлениям, все эти люди требовали улучшения своей жизни.

Сейчас желтая пресса сообщает нам о проблемах разных других "сторон". От как будто бы ущемляемых на почве не той ориентации своих сексуальных влечений, до как будто бы терроризируемых помидорами-убийцами с пришитым геном ядовитой тропической лягушки.

Простые и честные участники в других темах на такое обычно риторически спрашивают - "у людей других проблем нет?" )

[Зомби. Просто Зомби]

Serge V Iz написал:
Ох... с этими сторонами ( Я его прекрасно понимаю, и, хоть сам там не жил, но по имеющимся у меня представлениям, все эти люди требовали улучшения своей жизни.

Вообще-то, даже в русской революции самой многочисленной партией были эсэры, а не большевики, даже вкупе с меньшевиками.
А Маркс среди них особо-то не канал.
Равно как и революции, предсказанные Марксом, по-преимуществу делались совсем не марксистами.

[hlynin]

ХВ. написал:
Читают книги те, у кого зрение от чтения с монитора резко ухудшается. У Вас очень ограниченные знания о человеке.

Да не только. У меня хорошая библиотека. И даже Капитал есть. Но зачем бы я стал его покупать сейчас, не знаю. Там чисто исторические факты.Да фигня тоскливая, если кратко

[cross-track]

N.A. написал:
 

ХВ. написал:
Вы разве не знаете, что во время кризиса 2008 года весь тираж "Капитала" в Германии был сметён с лавок книжных магазинов и киосков и срочно были заказаны новы1е тиражи? Вот так он "устарел". Он - настольная книга в Германии.

Ну да, ну да.
 

dw написала:
По словам работника Karl-Dietz-Verlag, годовой спрос на эпохальный труд немецкого философа и экономиста Маркса составляет около 500 экземпляров. В 2008 году было продано уже 2400 экземпляров "Капитала".

Интересно, что эти аж 2к бедолаг планировали там вычитать? В какой банке хранить капиталы в кризис?
И этих мудрец походу круто обломал.  

я попытался найти подтверждение этим суперпродажам Капитала в Германии, но так и не нашел. Только в русскоязычном секторе можно про это найти, скорее всего.

[N.A.]

ХВ. написал:
 

N.A. написал:
Биология все-таки - наука естественная. В отличии от. Что как бы намекает нам.

Хорошая наука, интересная, и вопрос возникновения жизни - это за гранью понимания, .... всем это чрезвычайно интересно.
Но есть наука, изучающая интересы людей и их групп в связи с их поведением, связанным с воспроизводством жизни. Основа в этой науке - биология именно с теми законами, которые Вы пытаетесь распространить с хомо-сапиенса на сообщество х-с, причём на разных ступенях их развития. А получается так, что на разных ступенях их экономического развития эти самые х-с ведут себя по разному. Хотя биологически это одни и те же х-с. Одни х-с стремятся сохранить существующую систему, другие почему-то стараются её изменить. Почему? Биология-то одна и та  же!!!

Ну, я надеюсь, что биолог Вам сам все разъяснит.  Но если интересно мое мнение, извольте.

Биологией, как наукой естественной, установлено, что история жизни на Земле - история совершенствования технологий выживания в окружающей среде. Технологии эти совершенствуются методом проб и ошибок, в ходе дарвиновской эволюции под давлением естественного отбора. Человек занимает особое место среди животных, поскольку нам в результате эволюции  было дано природой "конструктивное усовершенствование, позволяющее нашим гипотезам умирать вместо нас©".

История человечества, таким образом, это история совершенствования технологий выживания в окружающей среде, преимущественно на базе моделей, уточняющихся по мере накопления научного знания.

Марксизм, как наука противоестественная, естественно решил "упростить чрезмерно" эту модель до примитивного "история общества - это борьба классов" и прочей аналогичной муйни. В самом по себе таком упрощении нет ничего плохого, ибо обычно "модели создаются отбрасыванием несущественных обстоятельств©".

Но вся беда в том, что в данном случае есть обоснованные подозрения об истинных причинах™ такой убогости, а также ряд конкретных фактов, свидетельствующих о том, что отброшенные авторами обстоятельства несущественными не оказались. Как следствие модель, в т.ч. экономическая, сварганенная Марксом для известных целей, никогда не работала, не работает и работать никогда не будет.

Ситуация осложняется тем, что не только марксизм, но и экономика в целом также является противоестественной наукой. Вместе с тем, насколько мне известно, считается что современное экономическое учение (не имеющее, разумеется, практически ничего общего с марксизмом) имеет на вооружении некоторое количество моделей, более или менее адекватно описывающих экономические процессы. Которые способны - как всякая годная научная модель - отвечать на вопросы "каким образом?" и "а что будет, если?".

Посему, если Вы действительно хотите знать ответы на свои вопросы, настоятельно рекомендую Вам как можно скорее спалить "Капитал" в печке, растопив ее трудами "Зураева". И накачать из сети нормальных работ современных (западных) экономистов.

[ХВ.]

Serge V Iz 23.01.2020.01.01. с.66
Пытаюсь уточнить определения:

Есть владелец собственноручно взращенной лошади А
Есть владелец бахчи Б, у которого случайно выросло шесть арбузов.
Есть пара вольноопределяющихся В и Г.

Б хочет иметь арбузы со своей бахчи доставленными на базар
А хочет получать доход от использования лошадей

В, узнав о проблемах Б, идет к нему и продает услугу по доставке трех арбузов Б за два рубля, рубль авансом. На аванс арендует лошадь у А, привозит три арбуза и получает расчет - оставшийся рубль.
Г идет к  Б, договаривается выполнить работу по перевозке трех арбузов за один рубль, если Б обеспечит его служебной лошадью.
Б идет к А, арендует у него лошадь за один рубль, вручает под расписку Г и тот привозит три арбуза, получая плату один рубль.

Г продает шесть арбузов по рублю.

Сколько прибавленной стоимости кто присвоил, а кто создал?
В соответствии с определением?

Решение задачи.
Изложение условия задачи не закончено.
Не ясно, куда делись 6 рублей от продажи арбузов. Отдал ли Г эти деньги Б, отдал ли все или какую-то часть, или все деньги оставил у себя?
Предположим, что отдал Б .
Это уже моя придумка. Почему я так решил? Не хотелось прерывать обращение товара и денег на пол пути этого кругообращения.

Исходя из условия задачи предполагаем, что стоимость всех приведённых операций уже определена рынком, и тот обмен, который представлен — это обмен стоимостями (по условию задачи арбузы отравляются на рынок, следовательно,  рынок — уже  устоявшийся институт товарной экономики).

Первый вопрос.
Какие стоимости и каких товаров представлены перед началом процесса труда?
1) ежедневная (или почасовая) стоимость аренды лошади — 1 рубль;
2) стоимость рабочей силы по доставке арбузов на рынок — 1 рубль;
3) стоимость арбузов — 1 рубль/штука;

Что не представлено?
4) Стоимость рабочей силы Г , продававшей арбузов.
Поэтому приходится дополнить условие задачи ещё одним пунктом:
4) Стоимость рабочей силы Г , продававшей арбузы, примем за 1 рубль/за продажу всех арбузов.

Это означает, что Г отдал Б 6 рублей, а Б заплатил Г за его работу продавцом 1 рубль, оставив у себя 5 рублей.

Ещё одно условие не представлено в условии задачи - средняя норма прибыли. Она участвует в вычислении прибыли от любого вложения капитала. В условии задачи есть вложения капитала. Поэтому нам необходимо знать среднюю норму прибыли, чтобы вычислить прибавочную стоимость от вложенных капиталов.

5) Средняя норма прибыли равна 20% .

Чтобы быть ближе к реальности, предположим, что деньги, которые участвуют в операции были взяты в суду в банке (действительно, они же не упали с неба, а предыдущие производственные процессы, которые бы могли объяснить происхождение денег в указанных в задаче операциях, из условия задачи нам не известны).

Чтобы быть ближе к реальности, надо включить в условие собственника земли, у которого Б арендует землю для своей бахчи.

На этом можно закончить уточнение условия задачи.

Итак, из условия задачи Б бросает в оборот 4 рубля, которые он взял в суду в банке.
Норма прибыли 20% . Следовательно, он должен отдать банкиру в расчёте за год  1,2*4=4,8 рубля. Если вся операция была провёрнута за один день, и деньги были взяты в суду на один день, то банкиру достанется 0,8*0,2/365 рублей.

Определим в этом процессе труд, который создаёт стоимость. Главный герой процесса — арбузы. По условию задачи собственник бахчи арбузы не выращивал, — они выросли у него случайно. Следовательно, нет процесса труда, который создал стоимость арбузов. Но у нас рынок, и стоимость арбузов на рынке — 1 рубль/штука.
Тут есть нюанс. Если арбузов на рынке полно, то Б может не реализовать стоимость арбузов. Но к Б арбузы достались даром, поэтому он может снизить цену арбузам, чтобы продать их, без ущерба для своего предприятия. Он назначил цену 1 рубль за арбуз. Следовательно, можно предположить, что эта цена ниже цены, которая установилась на арбузы на рынке.

(На этом пока закончу, и так много накатал. Продолжение следует. "Однако сказке далеко до развязки" Л.Филатов).