Теория жидких океанов на Европе и Энцеладе от Lunatik-k

[Serge V Iz]

Да просто в линух со всеми этими **спайсами перезагружаться лениво было ) Заодно потестил онлайновый ресурс - работает, однако )

[Serge V Iz]

Кстати, под простые схемы с ключевыми режимами элементов, типа импульсных питальников  и прочие переходные процессы очень сильно заточен LTSpice от Linear Technology. Прямо весь сервис, включая отчеты по тепловыделению ) И бесплатно.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Можно укрупнить, там будет то же плавное нарастание. Масштаб - чтобы показать, что процесс в самом деле устаканивается, а ток местами может превышать E/R.

Диоды таи на самом деле, не совсем идеальные, а насколько можно выжать из стандартной модели диода кручением ее параметров - без развала системы дифуров. Поэтому конкретные величины могут сбить с толку - осторожнее с ними. ) Индуктивности - 0.1 и 1 Гн. Напряжение - ступенька высотой 1В. Сопротивление - 10 Ом.

Если я правильно понимаю график токов, то установившийся ток во второй катушке в 3 раза больше тока в 1 катушке. И это при том. что вторая катушка фактически заперта своим диодом в установившемся режиме. Как вы это объясняете?

[Serge V Iz]

На картинке токи по левым выводам диодов - прсто так щупатть сподручнее было. ) Больший ток Втекает в катод верхнего (потому и с минусом). Меньший Втекает в анод нижнего.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
На картинке токи по левым выводам диодов - прсто так щупатть сподручнее было. ) Больший ток Втекает в катод верхнего (потому и с минусом). Меньший Втекает в анод нижнего.

Рассмотрим установившийся режим, когда источник ЭДС выдает постоянное по величине и по знаку напряжение. Пусть катушка 1 соединена с "прямым" диодом, а катушка 2 - с "запирающим, Какие токи будут в катушках в установившемся режиме?

[Serge V Iz]

В смысле, ключа вообще нет? Такой переход совершить не получится, т.к. система содержит совершенное интегрирующее звено и имеет нехорошую БИХ.
--
Обе системы - в задаче 9.8 тоже.

[Serge V Iz]

Для сравнения - другая система и другая задача:
Все идеологически то же самое, но вопрос

1) Установившиеся напряжения в А1 .. А4
2) ... в Аn если продолжить структуру цепи в бесконечность
3) Повышенной сложности - на достаточно больших n изобразить форму переходного процесса в An ))

[cross-track]

Serge V Iz написал:
В смысле, ключа вообще нет? Такой переход совершить не получится, т.к. система содержит совершенное интегрирующее звено и имеет нехорошую БИХ.
--
Обе системы - в задаче 9.8 тоже.

Ключ есть, как у Вас на схеме, и как в задаче 9.8. Ключ замыкается, и через некоторое время наступает установившийся режим. У меня вопрос про токи в этом режиме.

[Serge V Iz]

В конкретном случае - примерно как на графике PartSim. Характер явления воспроизведен точно.
Предлагаю рассмотреть трансформатор
- как трансформатор тока
- как трансформатор напряжения
и посмотреть, когда возникнут условия открытия "встречного" диода, и к чему потом это открытие приведет )

[cross-track]

Serge V Iz написал:
В конкретном случае - примерно как на графике PartSim. Характер явления воспроизведен точно.
Предлагаю рассмотреть трансформатор
- как трансформатор тока
- как трансформатор напряжения
и посмотреть, когда возникнут условия открытия "встречного" диода, и к чему потом это открытие приведет )

В Вашей схеме невозможен установившийся режим? Существуют неустранимые колебания тока?

Кстати, а Вы не можете сделать симуляцию для бездиодной схемы задачи 9.8? Было бы интересно сверить с ответом Иродова.

[Serge V Iz]

симуляцию для бездиодной схемы задачи 9.8

[cross-track]

Serge V Iz написал:
 

симуляцию для бездиодной схемы задачи 9.8

О, спасибо! Насколько я понял, ответ полностью совпадает: полный ток 100 мА, в катушках 33 мА и 66 мА, т.е. 1/3 и 2/3 полного тока. Иродов прав!)

[cross-track]

Serge V Iz написал:
 

Если установившийся режим достижим (нет колебаний), то ток в ветке L2 отсутствует, а в ветке L1 ток равен E/R.

В некоторых случаях это так. Но не во всех:

Хочу вернуться к задаче с диодами. На графике даны 2 тока через два диода, а полный ток (от источника ЭДС) отсутствует. В установившемся режиме ток через один диод равен (-146) мА, через второй - меньше 50 мА (скорее всего 46 мА). Вангую, что через источник ЭДС течет ток (-100) мА. Если это так, то распределение токов в установившемся режиме такое, что должно понравиться Лунатику)

[thunder26]

Serge V Iz написал:
1) Установившиеся напряжения в А1 .. А4

В какой момент времени? У вас импульсы 10мс с периодом 20мс

[Serge V Iz]

В какой момент времени?

Все интересное на переходном процессе примерно на десятичный порядок (RэквCэкв ~ 1мс) короче.

[thunder26]

Serge V Iz написал:
 

В какой момент времени?

Все интересное на переходном процессе примерно на десятичный порядок (RэквCэкв ~ 1мс) короче.

Установившиеся значения будут прямопропорциональны последовательным емкостям. Переходный процесс определяется постоянной времени каскада RC-цепей. Что то лень считать )

[cross-track]

thunder26 написал:
 

Serge V Iz написал:
 

В какой момент времени?

Все интересное на переходном процессе примерно на десятичный порядок (RэквCэкв ~ 1мс) короче.

Установившиеся значения будут прямопропорциональны последовательным емкостям. Переходный процесс определяется постоянной времени каскада RC-цепей. Что то лень считать )

Присутствие емкостей не обязательно. Вполне достаточно и LR-цепей для переходного процесса с постоянной времени L/R.

[Serge V Iz]

В Вашей схеме невозможен установившийся режим? Существуют неустранимые колебания тока?

В общем, по указанным вопросам - ни то ни другое. Но с самим установившимся режимом да, есть проблема: его параметры определяются малыми возмущениями или отклонениями паразитных величин. )

Это же самое может происходить и в контуре вообще без диодов - он же структурно подобен ) - если решение задачи 9.8 распространить туда, где нельзя не учитывать малые возмущения.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
 

В Вашей схеме невозможен установившийся режим? Существуют неустранимые колебания тока?

В общем, по указанным вопросам - ни то ни другое. Но с самим установившимся режимом да, есть проблема: его параметры определяются малыми возмущениями или отклонениями паразитных величин. )

Это же самое может происходить и в контуре вообще без диодов - он же структурно подобен ) - если решение задачи 9.8 распространить туда, где нельзя не учитывать малые возмущения.

Почти уверен, что в задаче с диодами возможен установившийся режим без малых возмущений, и ток даже в участке цепи с "закрытым" диодом будет течь, ток этот будет ненулевым, и это не будет противоречить законам Кирхгофа для цепей постоянного тока!
Я повторю еще раз вопрос: в задаче с диодами, где Вы сделали симуляцию, ток через источник ЭДС был  -100 мА? Если "да", то я готов описать физический смысл полученного там распределения токов)

[Serge V Iz]

ток через источник ЭДС был - 100 мА

Да, это ж Кирхгоф, его не обманешь )