ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)

[hlynin]

Старый написал:
Не забываем с чего началось - с мнения что на северном полюсе GPS сильно врёт и поэтому местонахождение полюса нельзя точно установить.

не забываем. Какой там угол наклона? 55 град?

Низкий угол наклона не обеспечивает хорошего сигнала и точного позиционирования в полярных областях и высоких широтах.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Не забываем с чего началось - с мнения что на северном полюсе GPS сильно врёт и поэтому местонахождение полюса нельзя точно установить.

не забываем. Какой там угол наклона? 55 град?
Низкий угол наклона не обеспечивает хорошего сигнала и точного позиционирования в полярных областях и высоких широтах.

И? Погрешность - 10 км?  

[Старый]

Они проверили по своим навигаторам

?

[hlynin]

Старый написал:
И? Погрешность - 10 км?   

1. Вообще-то разговор был не о 2019 годе, а "когда там впервые". Запускаются новые ИСЗ, появляются новые методы устранения ошибок. Сейчас - уже не 10 км.
2. Чисто теоретически - погрешности  у полюса будут гораздо больше. Ты в курсе, что сигнал искажается при прохождении атмосферы (волны удлиняются)? Причём это впрямую влияет на самое главное - определение расстояния. Но - одновременно приходят данные о состоянии атмосферы и эти погрешности минимизируются. Но к полюсу сигнал проходит гораздо бОльшее расстояние, причём в атмосфере, о которой известно гораздо меньше.

Старый написал:
Они проверили по своим навигаторам

И у всех сошлось! Вот чудо!
С одних и тех же ИСЗ, с одним и тем же софтом... Я бы сильно удивился, если бы навигаторы показали разное. Но правильно ли они показали?

Почему GPS не работает в Арктике? На что мы можем полагаться для навигации в этом холодном ландшафте?

Первый барьер, который наверняка встает перед GPS, связан с орбитальным наклоном задействованных спутников. 

в Арктическом регионе ощущается большая активность ионосферы, которая колеблется в зависимости от солнечного цикла. Каждые 11 лет наблюдается подъем ионосферной активности, которая может создавать прекрасные северные сияния, но также вызывает множество проблем с электроникой в целом.GPS спутники не являются непроницаемыми для ионосферной активности, которая может вызывать сцинтилляцию (мерцания) сигнала, создавая изменения в амплитуде и фазе сигналов. Это может привести к ошибкам синхронизации, что затем приводит к ошибкам в расчетах позиционирования.


Если вы каким-то образом окажетесь в Арктике и не сможете получить точные данные GPS на своем телефоне, теперь вы знаете почему.

[hlynin]

Федор Конюхов: "На полюсе не работают системы определения координат"
 

[hlynin]

Форум GPS
В системе GPS не сотни, а десятки спутников. Система принципиально рассчитана на покрытия наиболее населенных областей планеты, поэтому в приполярных широтах практически не работает

 А вот если Вы захотите отправиться на северный полюс, там с gps будут проблемы. И от навигатора это мало зависит.


Поэтому возможны варианты, когда GPS будет работать не ахти.

[ZOOR]

hlynin написал:
Форум GPSВ системе GPS не сотни, а десятки спутников. Система принципиально рассчитана на покрытия наиболее населенных областей планеты

Сергей Павлович, расскажите пожалуйста, в чем это выражается.


Может, для ЖПС не существует сгущения траекторий КА в высоких широтах, а наоборот - они сгущаются в околоэкваториальных?

[hlynin]

ZOOR написал:
Сергей Павлович, расскажите пожалуйста, в чем это выражается.Может, для ЖПС не существует сгущения траекторий КА в высоких широтах, а наоборот - они сгущаются в околоэкваториальных?

Это цитата. Форум. На их совести
Но
1. разве бывают сгущения ИСЗ, которых всего 24 и они крутятся с наклоном 55 в разных плоскостях?
2. Я как бы знаю, что точность намного выше, когда спутник над головой, а не на горизонте

[Старый]

hlynin написал:
2. Я как бы знаю, что точность намного выше, когда спутник над головой, а не на горизонте

В 45 градусах над горизонтом это не то чтобы совсем уж на горизонте. 
То что нет спутников близко к зениту действительно несколько уменьшает точность.

Однако с "отсутствием карты поверхности мирового океана" как я понимаю проблем больше нет?  

[Старый]

hlynin написал:
  Федор Конюхов: "На полюсе не работают системы определения координат"
 

Напомни: в каком году Конюхов был на Северном полюсе?

[hlynin]

Старый написал:
Однако с "отсутствием карты поверхности мирового океана" как я понимаю проблем больше нет?   

И не было никогда. Я про карты не писал. А писал про математическую модель геоида, которая далека от идеала

Старый написал:
Напомни: в каком году Конюхов был на Северном полюсе?

по памяти - 2013

Старый написал:
В 45 градусах над горизонтом это не то чтобы совсем уж на горизонте.

это, дорогой, предельный максимум. Всё прочее время ГОРАЗДО ниже

[Старый]

hlynin написал:

Старый написал:
Напомни: в каком году Конюхов был на Северном полюсе?

по памяти - 2013

В интернетах пишут что в 1990. 

[Старый]

hlynin написал:

Старый написал:
В 45 градусах над горизонтом это не то чтобы совсем уж на горизонте.

это, дорогой, предельный максимум. Всё прочее время ГОРАЗДО ниже

Нет. Предельный максимум это чуть менее 55. А выше 45 куча спутников.  Их трассы к 55-й параллели "сгущаются".

[hlynin]

Старый написал:
В интернетах пишут что в 1990.  

Экспедиция стартовала из Петрозаводска 3 апреля 2013 года. Основная часть экспедиции с использованием упряжек из ездовых собак началась 6 апреля с дрейфующей ледовой станции примерно в 100 км от Северного полюса. В связи с резким потеплением и ранним началом движения полярных льдов весной 2013 года первоначальный план беспрерывного путешествия был нарушен. Маршрут экспедиции был прерван 23 мая 2013 года[3] и на 2014 год был запланирован второй этап, который не состоялся.

[Дмитрий Виницкий]

Первый этап экспедиции начался в Петрозаводске в Республике Карелии. Участники, собаки и оборудование были доставлены самолётом на Шпицберген 

В принципе, это все, что надо знать про Конюхова.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
В интернетах пишут что в 1990.  

Экспедиция стартовала из  Петрозаводска  3 апреля 2013 года. Основная часть экспедиции с использованием упряжек из  ездовых собак  началась 6 апреля с  дрейфующей ледовой станции  примерно в 100 км от Северного полюса. В связи с резким потеплением и ранним началом движения полярных льдов весной 2013 года первоначальный план беспрерывного путешествия был нарушен. Маршрут экспедиции был прерван 23 мая 2013 года [3]  и на 2014 год был запланирован второй этап, который не состоялся.

Так был или не был? 

[hlynin]

Старый написал:
Так был или не был?  

Конечно, был. Он шёл на Гренландию через полюс (вдвоём со спутником, кажется). Небывалый маршрут. От Барнео через полюс до Гренландии, подъём на плато и траверс всей Гренландии по длинной оси. Но перед Гренландией была сплошная вода, не мог там высадится, ушёл на канадский остров 

[hlynin]

Дмитрий Виницкий написал:
В принципе, это все, что надо знать про Конюхова.

...Виницкому.
согласен

[cross-track]

Роскосмос: система ГЛОНАСС на сто процентов покрывает Арктику

Российская спутниковая система ГЛОНАСС полностью обеспечивает потребности навигации в арктическом регионе, что снимает одну из проблем со спутниковым обслуживанием в приполярной зоне, заявил замглавы Роскосмоса Анатолий Шилов.

Выступая на втором международном форуме "Арктика - территория диалога" он отметил, что в Арктике существуют серьезные проблемы со спутниковой связью, с метеорологическим и экологическим мониторингом, однако одна проблема, со спутниковой навигацией, благодаря системе ГЛОНАСС уже решена.

"Наша система ГЛОНАСС полностью регион покрывает, на 100%. Сегодня точность системы составляет 5-5,5 метра", - сказал Шилов. Он напомнил, что в ближайшие дни планируется запуск еще одного спутника ГЛОНАСС.

"К концу года она будет с хорошим резервом. Полностью развернутая система, и шесть спутников в резерве", - сказал Шилов.

[AKr]

Дмитрий Виницкий написал:
В принципе, это все, что надо знать про Конюхова.

   Извиняюсь, если весь этот сыр-бор из-за слов Конюхова, то я бы с осторожностью относился к его высказываниям, так как последнее время моряки, альпинисты и профессиональные полярники начинают задавать ему не очень лицеприятные вопросы. 
  Что касается некоторого ухудшения точности в определении координат в приполярных районах, то можно посмотреть здесь http://vii.sfu-kras.ru/images/libs/Monografiya_Garin_Tyapkin.pdf или не заморачиваться и просто поверить Шилову.