ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)

[cross-track]

Плейшнер написал:
 

cross-track написал:
Зачем проходить по ссылке, если хорошо известно, что WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды.

Вообще-то хорошо известно что WGS84 и ПЗ-90 это СИСТЕМЫ геодезических параметров, эллипсоид в которые входит как ОДНА ИЗ составных частей.
Если вам известно другое, то конечно, никуда ходить не надо

так мы же обсуждаем геометрию, не? Так какая там геометрия, не эллипс?

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Это что за высотомеры такие и что они показывают?    И что за "программа" такая?    И при чём тут GPS?    Слушай, а над Каспийским морем тоже все самолёты зависают?  

альтиметры есть всякие. Насколько я понимаю, военные не приветствуют активные высотомеры локаторного принципа - противник ка-ак стрельнет. И употребляют типа барометров.

Барометры! И при чём тут GPS и программа? 

Над Каспийским морем так низко самолёты просто не летают.

А на прибрежные аэродромы садятся?  

Мёртвое ниже в 20 раз. GPS тут не при делах, как и мой ноутбук. 

А зачем ты приплёл в эту тему?  :evil: 

Это просто означает, что согласно теории вероятности, более 50% измерений улягутся в круг радиусом в 30 метров. А менее 50% не улягутся и могут быть и в сотни метров и в километры. 

Этот параметр одинаков для любого места. Точность на полюсе он не снижает. 
Так как навигатор делает измерения непрерывно то вскоре координаты приведутся к тем самым 30 метрам. 

"Точность 30 метров" означает что если показания твоего навигатора привелись к окончательному значению и показывают 90.0000 градусов широты то значит полюс точно находится гдето на расстоянии не более 30 метров от тебя.  Можешь нарисовать круг радиусом 30 метров и быть уверенным то полюс гдето внутри этого круга. 

[Старый]

Навигатор внутри моего старенького Самсунг SX4 показывает положение гаджета внутри дома с точностью лучше 10 метров. Приводится несколько минут. 

[hlynin]

Плейшнер написал:
Естественно, не навигаторы. Уже хорошо, что координаты спутников знать необходимо  А "кто" определяет координаты спутников?

А что Вы понимаете под координатами ИСЗ?
А базовые станции вот такие: 
на снимке: лично Рогозин запретил работу всех станций GPS с 1.07.2014 на территории России. На снимке - уже руины

[hlynin]

Старый написал:
Навигатор внутри моего старенького Самсунг SX4 показывает положение гаджета внутри дома с точностью лучше 10 метров. Приводится несколько минут.  

А обещали метр к 2014 году!

Замглавы Роскосмоса Анатолий Шилов ранее заявлял, что точность системы ГЛОНАСС на территории России может стать меньше одного метра уже в 2014 году, когда начнет работать в полном объеме система коррекции навигационного сигнала «Луч».Таким образом, в России рассчитывают, что точность позиционирования ГЛОНАСС и американской GPS станут примерно сопоставимы.

[Старый]

hlynin написал:
Насколько я понимаю, военные не приветствуют активные высотомеры локаторного принципа - противник ка-ак стрельнет. И употребляют типа барометров.

Офтопик про авиацию. По барометрическому высотомеру можно и нужно:
1. лететь на эшелоне. 
2. взлетать и садиться.

Летать по барометрическому высотомеру над рельефом местности можно но недолго - быстро наберёшь полный рот земли.

[Плейшнер]

Старый написал:
Навигатор внутри моего старенького Самсунг SX4 показывает положение гаджета внутри дома с точностью лучше 10 метров. Приводится несколько минут.  

Палыч, помимо прочего, затронул интересную тему.
Твой навигатор например в системе ПЗ-90 показывает точно внутри дома.
Другой навигатор  в системе ПЗ-90 покажет то же самое.

Но твой же навигатор в системе WGS84 покажет уже немного по другому

И наконец, насколько оба соврут в сравнении с ИСТИННЫМИ координатами?

[hlynin]

Старый написал:
Этот параметр одинаков для любого места.

Ещё как снижает. Отвлекись от писанины, почитай что-то полезное.

[hlynin]

Старый написал:
"Точность 30 метров" означает что если показания твоего навигатора привелись к окончательному значению и показывают 90.0000 градусов широты то значит полюс точно находится гдето на расстоянии не более 30 метров от тебя.  Можешь нарисовать круг радиусом 30 метров и быть уверенным то полюс гдето внутри этого круга.  

да не буду я уверен. Тем паче на полюсе


Как следствие — недостаточно сказать, что точность системы составляет, скажем, 50 метров. Это не даст никакой полезной информации пользователю, но будет благодатной почвой для спекуляций при сравнении систем.Численно — и то, довольно условно — может быть выражена только точность работы GPS компонента. Почему условно? Надо четко понимать, что эта величина — вероятностная. То есть, если мы возьмем круг радиусом 100 метров, GPS приемник и встанем в центр круга, то одно из тысячи измерений, сделанных приемником, даст координаты вне этого круга. Как распределятся остальные точки? Большинство их попадет в 40-метровый круг. Шанс получить координаты, которые не впишутся в зону с диаметром 300 метров в нормальных условиях, пренебрежимо мал.


В математике для выражения вероятностных величин существуют определенные понятия. К сожалению, в рекламе и в законодательстве используются не они, а гораздо более туманные формулировки. То есть, заявляемая точность в 30 метров не даст вам никакого представления о том, сколько из 1000 измерений уложатся в 30-ти метровый круг.

[Плейшнер]

hlynin написал:
 

Плейшнер написал:
Естественно, не навигаторы. Уже хорошо, что координаты спутников знать необходимо  А "кто" определяет координаты спутников?

А что Вы понимаете под координатами ИСЗ?
А базовые станции вот такие:    
на снимке: лично Рогозин запретил работу всех станций GPS с 1.07.2014 на территории России. На снимке - уже руины

Думаю, на вашей фото станция мониторинга, которая определяет погрешности.
Координаты спутников ( производят траекторные измерения) определяют совсем другие станции:
 

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
"Точность 30 метров" означает что если показания твоего навигатора привелись к окончательному значению и показывают 90.0000 градусов широты то значит полюс точно находится гдето на расстоянии не более 30 метров от тебя.  Можешь нарисовать круг радиусом 30 метров и быть уверенным то полюс гдето внутри этого круга.  

да не буду я уверен. Тем паче на полюсе

Я тебе рассказал что означает "точность 30 метров". Ты кажется про это спрашивал? 

[Старый]

Плейшнер написал:
Но твой же навигатор в системе WGS84 покажет уже немного по другому
И наконец, насколько оба соврут в сравнении с ИСТИННЫМИ координатами?

По барабану. 
Просто когда я стою на одном балконе то кружочек с этой стороны дома, если перехожу на другой балкон то кружочек за несколько минут переползает на ту сторону дома. Ширина дома - 10 метров. 
 
Другая история про которую я уже рассказывал. Я както налетел порогом на врытый в землю баллон.Так как машина была под каской то вызвал гаишников. Они мне написали протокол и в нём указали координаты места ДТП, очевидно теперь так положено. Координаты они посмотрели по навигатору который у них стоял на торпеде. 
 Я забил эти координаты в викимапию и крестик мне показал не просто это место а то место где находилось лобовое стекло ихней машины! То есть отклонение было не больше метра! Я до сих пор в шоке. 

[Плейшнер]

Старый написал:
 

Плейшнер написал:
Но твой же навигатор в системе WGS84 покажет уже немного по другому
И наконец, насколько оба соврут в сравнении с ИСТИННЫМИ координатами?

По барабану.
Просто когда я стою на одном балконе то кружочек с этой стороны дома, если перехожу на другой балкон то кружочек за несколько минут переползает на ту сторону дома. Ширина дома - 10 метров.
 
Другая история про которую я уже рассказывал. Я както налетел порогом на врытый в землю баллон.Так как машина была под каской то вызвал гаишников. Они мне написали протокол и в нём указали координаты места ДТП, очевидно теперь так положено. Координаты они посмотрели по навигатору который у них стоял на торпеде.
 Я забил эти координаты в викимапию и крестик мне показал не просто это место а то место где находилось лобовое стекло ихней машины! То есть отклонение было не больше метра! Я до сих пор в шоке.  

Согласен что в принципе по барабану. Как в поседневной жизни так и  военном деле.
Если прибор однозначно определяет точку, то бОльшего и не требуется.

Но ответа на "научный" вопрос, насколько координаты точки отличаются от истинных, навигатор не даст. В лучшем случае он посчитает погрешность по отношению к модели поверхности земли. 

[hlynin]

Плейшнер написал:
Думаю, на вашей фото станция мониторинга, которая определяет погрешности.Координаты спутников ( производят траекторные измерения) определяют совсем другие станции:

Конечно, другие. У меня GPS, тут ГЛОНАСС

[hlynin]

Старый написал:
Летать по барометрическому высотомеру над рельефом местности можно но недолго - быстро наберёшь полный рот земли.

Ничего.  Знаешь, прекрасно летали и летают с барометрическим. А вот что пишут про радио -

На практике радиовысотомеры используются на малых высотах, вблизи земной (либо водной) поверхности, потому как применение данной технологии с больших высот требует мощного источника излучений, а также аппаратуры, способной эффективно противостоять помехам.  К недостаткам прибора можно отнести выраженную направленность измерений (направление луча передатчика, направленного перпендикулярно вниз). По этой причине применение радиовысотомеров эффективно только в равнинной местности, и практически бесполезно в горных и сильно пересечённых районах. 

[Плейшнер]

hlynin написал:
 

Плейшнер написал:
Думаю, на вашей фото станция мониторинга, которая определяет погрешности.Координаты спутников ( производят траекторные измерения) определяют совсем другие станции:

Конечно, другие. У меня GPS, тут ГЛОНАСС

Станции мониторинга и станции траекторных измерений

[Плейшнер]

hlynin написал:
 Знаешь, прекрасно летали и летают с барометрическим.

На эшелонах - без проблем. Там на барометрических приборах выставляют давление 760.
При полете в районе аэродрома уже необходимо знать давление аэродрома, а его могут передать только с земли т.е. прибор не совсем автономен

[Старый]

hlynin написал:
 Ничего.  Знаешь, прекрасно летали и летают с барометрическим. А вот что пишут про радио -

Не. Летали визуально. А по высотомеру - на эшелоне. 

На практике радиовысотомеры используются на малых высотах, вблизи земной (либо водной) поверхности, потому как применение данной технологии с больших высот требует мощного источника излучений, а также аппаратуры, способной эффективно противостоять помехам

На больших высотах радиовысотомер банально не нужен. 

 По этой причине применение радиовысотомеров эффективно только в равнинной местности, и практически бесполезно в горных и сильно пересечённых районах.

Два самолёта разбились когда везли помощь в Спитак.  Барометрический высотомер показывал им что летят высоко, но горы оказались выше. 
 Да хотя бы катастрофа Витязей в Камрани. 

[Плейшнер]

Старый написал:
 Летали визуально.

Сейчас кстати, весь рельеф планеты оцифрован и у летчиков есть полная информация о подстилающей поверхности