Импортозамещение

[Андрей43]

На сколько я помню, до недавнего времени в Штатах было чуть ли не запрещено использовать собственную нефть, она шла в основном в резерв. Т.е. они предпочитали платить за чужую, а свою берегли на будущее, типа "Когда у всех кончиться у нас будет". Запасы только Обама кровавый распечатал.

Вероятно, они сочли, что нефть в качестве топлива в обозримом будущем станет слишком дешевой (невостребованной) и решили напоследок заработать. Иных причин не вижу.

Насколько я помню, возобновление "конвенциональной" добычи в США примерно совпадает по времени с началом "сланцевой революции". То есть когда стало ясно, что нефти в мире "дохрена и больше".

Мне казалось, что всеобщая "распечатка" собственных месторождений США началась раньше доказанности рентабельности добычи сланцевой нефти. Готов признать свою неправоту. А вообще, есть же еще сланцевый газ. Жаль только, что нет сланцевого леса. Но и имеющегося достаточно для несостоятельности термина "энергетическая сверхдержава".

[Bell]

Но и имеющегося достаточно для несостоятельности термина "энергетическая сверхдержава".

Это чисто пропагандистский термин, который суют куда ни попадя.

А в реальности мало кто знает, что ПОЛОВИНА добываемых углеводородов в России перерабатывается внутри государства, для чего за время правления Терана (тм) были кардинально модернизированы почти все НПЗ.

[Bell]

Вменяемы во внешней политике - это щас было про США?

У США разве есть существенные проблемы во "внешнеполитических союзах"? Некие разногласия в этих существующих союзах бывают, да. А у нас что с этим?

Причем тут союзы? Хотя забавно было бы услышать вашу версию истории СЕАТО
Вы сказали про вменяемость внешней политики, кажется? А вам знакомы такие слова "экстерриториальное правоприменение", "пробирка с белым порошком", "экономические санкции", "гуманитарные бомбардировки", "борьба за демократию", "арест дипломатов"?

[Андрей43]

Bell, Вы умный мужчина. Разбирающийся в космонавтике, причастный к ней и, что куда более весомо, признающий свои косяки. Я это видел неоднократно. Но вот перечитайте свои сообщения. Ничего не смущает?

[aaa1]

А вам знакомы такие слова "экстерриториальное правоприменение", "пробирка с белым порошком", "экономические санкции", "гуманитарные бомбардировки", "борьба за демократию", "арест дипломатов"?

О, #этодругое.

[Андрей43]

О, #этодругое.

Несомненно. Издавна ЭТО называется право сильного. Или "право первой ночи" для тех, кто может себе это позволить.

[vlad7308]

А в реальности мало кто знает, что ПОЛОВИНА добываемых углеводородов в России перерабатывается внутри государства

все знают
это открытые данные

[vlad7308]

Вменяемы во внешней политике - это щас было про США?

У США разве есть существенные проблемы во "внешнеполитических союзах"? Некие разногласия в этих существующих союзах бывают, да. А у нас что с этим?

Причем тут союзы? Хотя забавно было бы услышать вашу версию истории СЕАТО
Вы сказали про вменяемость внешней политики, кажется? А вам знакомы такие слова "экстерриториальное правоприменение", "пробирка с белым порошком", "экономические санкции", "гуманитарные бомбардировки", "борьба за демократию", "арест дипломатов"?

Вы, как обычно в таких случаях (неоднократно замечено), отвечаете не на вопрос, а на то, что Вам удобно.

Речь шла о "вменяемости внешней политики".
Вменяемость - это
1. соответствие между своими представлениями о мире и себе  - и объективной реальностью
2. понимание своих интересов
3. способность ставить цели (в соответствии с интересами) и достигать их

[Bell]

Вменяемы во внешней политике - это щас было про США?

У США разве есть существенные проблемы во "внешнеполитических союзах"? Некие разногласия в этих существующих союзах бывают, да. А у нас что с этим?

Причем тут союзы? Хотя забавно было бы услышать вашу версию истории СЕАТО
Вы сказали про вменяемость внешней политики, кажется? А вам знакомы такие слова "экстерриториальное правоприменение", "пробирка с белым порошком", "экономические санкции", "гуманитарные бомбардировки", "борьба за демократию", "арест дипломатов"?

Вы, как обычно в таких случаях (неоднократно замечено), отвечаете не на вопрос, а на то, что Вам удобно.

Речь шла о "вменяемости внешней политики".

Нет! Речь шла об импортозамещении!
Но кое-кто не имея возможности внятно ответить на вопрос, решил перепрыгнуть на политическую тему и каким-то хреном приплел сюда вменяемость внешней политики. Наверно потому что ему было удобнее "отвечать не на тот вопрос".
А когда ему было предложено оценить вменяемость всей вышеперечисленной дичи, то теперь вы пытаетесь опять спрыгнуть с неудобной темы.

[Андрей43]

Нет! Речь шла об импортозамещении!
Но кое-кто не имея возможности внятно ответить на вопрос, решил перепрыгнуть на политическую тему и каким-то хреном приплел сюда вменяемость внешней политики. Наверно потому что ему было удобнее "отвечать не на тот вопрос".
А когда ему было предложено оценить вменяемость всей вышеперечисленной дичи, то теперь вы пытаетесь опять спрыгнуть с неудобной темы.

"Кое-кто" это я? Ок. Bell, пожалуйста, перечитайте ветку начиная с сообщения, на которое я отвечал. Если Вы вменяемы, то извинитесь, пожалуйста, за свои слова про "дичь" и прочее. Логику Вам не преподавали? Жаль. Неудивительно, что наша космонавтика в такой жопе. Ибо если даже такой грамотный инженер как Вы не способен отслеживать причинно-следственные связи..... Как оказывается. У меня когнитивный диссонанс, ибо в других вопросах Вы весьма вменяемы.

[vlad7308]

"Кое-кто" отвечал сычберду на его эээ опус про усиление классовой борьбы по мере приближения к коммунизму и про "внешнеполитических союзов в предстоящей тотальной борьбе."
Если Вы этого не поняли - чего тогда возражали и цитировали?
А если поняли - чего киваете на онтологию как Зомби?

Внешняя политика СССР пардон России последних 10-15 лет вменяемой может быть названа только хмхм.. очень необъективным человеком. Ибо ничего кроме объективного вреда она гражданам России не принесла.
Что касается внешней политики США - то про нее никто не вспоминал до Вас. У патриотов почему-то оправданием очередной дикой и вредной всем глупости нашей внешней политики часто (обычно) служит вот это из второго-третьего класса - "мне нельзя, а Петьке почему можно?! А Васька так ваще казззел, он еще хуже натворил!"

[sychbird]

"Кое-кто" отвечал сычберду на его эээ опус про усиление классовой борьбы по мере приближения к коммунизму и про "внешнеполитических союзов в предстоящей тотальной борьбе."

Давно я так не ржал.


"Каждый слышит, как он дышит" 

[Bell]

"Кое-кто" это я? Ок. Bell, пожалуйста, перечитайте ветку начиная с сообщения, на которое я отвечал. Если Вы вменяемы, то извинитесь, пожалуйста, за свои слова про "дичь" и прочее.

Напомню вам перечень дичи, которую вы предпочли не заметить:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2023393

Вы сказали про вменяемость внешней политики, кажется? А вам знакомы такие слова "экстерриториальное правоприменение", "пробирка с белым порошком", "экономические санкции", "гуманитарные бомбардировки", "борьба за демократию", "арест дипломатов"?

[vlad7308]

Фу

[Василий Ратников]

интересно как это в голове верующих в импортозамещение выглядит.
когда то был СССР и СЭВ и они в пух и прах проиграли импортозамещение.
даже тогда полиграфия владышей от жевачек была в разы выше чем у топовых типографий СССР, глянцевые журналы печатали в Финляндии.
а за видеодвойку из ФРГ отдавали квартиру.

сейчас есть одна Россия (врядли даже самые упоротые граждане верят что друзья из Венесуэлы и Зимбабве помогут с импортозамещением в плане разработок) 

как вот эта одинокая Россия может импортозамещать если одна единственная компания инвестирует в разработки и расширение производства больше чем вся страна
"TSMC выделит 5,3 млрд долларов на НИОКР и расширение производства"
это 380 миллиардов рублей.

а таких крупных компаний не одна, и даже не пять. а за десяток.
приплюсуем сюда сотни средних компаний и тысячи мелких и получим что в развитие вкладывают в год сотни миллиардов. возможно больше чем весь бюджет России.

если представить что российские секретные ученые и инженеры несмотря на бюрократию, бумажный оборот, покупку компьютера новому работнику по 3 месяца, согласование закупки расходников в полгода,  даже если представить что они работают в 10 раз эффективнее чем наши же уехавшие ученые в южной корее, сша, англии.

даже в этом случае никаких шансов импортозаместить нет.

и это исключая разговоры об утечке денег на импортозамещение в виде переклеек наклеек.

просто сравнение в лоб - весь мир - россия.  сотни миллиардов долларов против сотен миллиардов рублей.

да в этом месте многие говорят - а вот китай. ну китай это не импортозаместить, это поменять одну точку зависимости на другу.

вот и вопрос ) верующие в импортозамещение верят что российский инженер и ученый в 100 раз эффективнее ?
или что можно импортозаместить очень частично ? типа везде ружья кирпичем чистят а тут блоху подковали ?

PS а китайцы злые. )) много клиентов под санкциями перешли от хп и делов на хуйавей. ну так хуйавей поднял цены им на саппорт и продление гарантии, поставки жестких дисков.
5 лет назад хуйавей фирменные диски в салазках были дешевле хпшных для крупных клиентов, а сейчас наоборот.
причем местами сильно наоборот.

[DiZed]

трудно придумать идею более загняющую россию в тупик - т.е. объективно "русофобскую" - нежели директивное импортозамещение

в середине 80-х я, будучи на дипломе в "ящике" в отделе микроэлектроники, таскал из универа импортную чешскую гранулированную щелочь в пластиковых герметичных баночках, дабы более-менее приемлемо получалось травление алюминия в моем дипломе, которым должны были закрыть этап темы ниокр. потому что отечественная щелочь в деревянных барабанах была изрядно карбонизирована.
закрыли. но когда начали переносить технологию на производство - все посыпалось. я сбежал обратно в универ раньше, чем эпопея закончилась

[NightFlight]

Основная проблема - невозможность импортозаместить вообще никак, ни директивно, ни рыночно. Все это не более чем надстройки. А когда нет базиса - научно-технического потенциала, кадров, научно-инженерных школ они что мертвому припарки. Так что до проблем СССР еще дистанция огромного размера.

[Кубик]

трудно придумать идею более загняющую россию в тупик - т.е. объективно "русофобскую" - нежели директивное импортозамещение

в середине 80-х я, будучи на дипломе в "ящике" в отделе микроэлектроники, таскал из универа импортную чешскую гранулированную щелочь в пластиковых герметичных баночках, дабы более-менее приемлемо получалось травление алюминия в моем дипломе, которым должны были закрыть этап темы ниокр. потому что отечественная щелочь в деревянных барабанах была изрядно карбонизирована.
закрыли. но когда начали переносить технологию на производство - все посыпалось. я сбежал обратно в универ раньше, чем эпопея закончилась

Так России не надо самой делать чистую щёлочь? Или не отказаться ли в конкретном случае от технологии, не обеспеченной качественным сырьём? Конечно, дело прошлое - но что теперь - "мы всё купим", а?

[DiZed]

в своременном мире от технологий отказываться конечно не надо; учиться делать - неплохой вариант, но лучше посчитать - стоит ли; с учетом того, что современная цивилизация построена на международном разделении труда, которое в т.ч. работает на предотвращение и купирование конфликтов, заставляя задуматься о возможности для агрессора оказаться вне цивилизованного пространства. но я в первую очередь о том, что и во времена ссср самодостаточность оного была ну ооочень условной

[vlad7308]

но я в первую очередь о том, что и во времена ссср самодостаточность оного была ну ооочень условной

угу
не было ее и во времена СССР от слова совсем.
Наоборот, было еще хуже в каком то смысле.