Поколение Z , X, Y и отношение к космосу.

[Старый]

Павел73 написал:
 К сожалению не было тогда компьютеров. И наше руководство, не имея возможности просчитать всех последствий того или иного политического шага пришло к выводу: что на уме у немцев и англичан, мы знать не можем. Мало ли что они нам обещают. Что Гитлер, что Черчилль - противники коммунизма, а следовательно наши противники. Поэтому им верить нельзя. С ними заключать  союзов нельзя.

Советское рукводство прекрано всё знало и понимало без всяких компьютеров. Смотри описание выше.
 Главное - вслед за Хлыниным не забывай что в 1939 году был не Черчиль а Чемберлен.

 Наши дальнейшие действия: мы должны любой ценой оттянуть войну и выиграть время. За которое нам необходимо срочно подтянуть свой военно-технический уровень до германского. Хотя бы приблизиться к нему.

И не только время. Необходимо было сделать так чтобы Германия и Англия намертво вверглись в войну друг с другом чтобы ни о каком союзе между ними против СССР уже не могло быть и речи. Чтобы одна из этих стран из нашего врага стала нашим союзником. Эта наша политика блестяще оправдалась.

[Старый]

hlynin написал: В 1941 силы Германии удесятерились. 

Сикока, сикока???

А у нас продолжали арестовывать и расстреливать учёных. 

У кого это "у вас"?   

Даже в блокадном Ленинграде и только в 1942 арестовано 127 учёных, из них большинство расстреляно.

А можно ссылочку на источник информации?

[Старый]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться! И история это подтверждает.

А чем они лучше большевиков?

Тем что классовую принадлежность изменить можно, а национальность лица - нет.
 Об этой принципиальной особенности отличающей нацизм радетели демократии почемуто принципиально забывают. Вот и ты забыл. Или не знал? Или рассчитывал что люди забыли что такое нацизм?  :evil: 

[Старый]

Павел73 написал:
 Представьте: Гитлер предложил пакт. Сталин отказался. Гитлер - англичанам и французам: вот видите, я предлагал большевикам мир, они отказались. Следовательно, мира они не хотят. Следовательно, они хотят войны. Объединимся против них!

Ничего этого гитлер бы не говорил. Он прекрасно видел что они и сам всё понимают. И что они без всяких слов на его стороне лишь бы только он двинулся против большевизма.

[Старый]

cross-track написал:
Конечно, английские бомбардировщики, летящие бомбить Берлин, тут же изменят курс, чтобы бомбить Минск и Киев!? Хорошая у Вас фантазия...

Почему у него фантазия? Ведь этот идиотизм придумал ты. Это твоя фантазия. 
Ты вместо реальности рожаешь поллюции своего рассудка и считаешь это остроумным? Почему бы тебе не спросить оппонента как мола выглядеть совместная англо-германская оккупация СССР? 
И уж дождавшись его ответа возражать? Почему вместо этого ты рожаешь поллюции и сам смеёшься над своим идиотизмом? 

[Старый]

SashaBad написал:
 Англия и Франция предложили СССР подписать пакт о взаимопомощи, военную. конвенцию и гарантий государствам, которые подвергнутся нападению Гитлера.
СССР отказался и подписал пакт Молотова-Риббентропа.
По Вашей логике СССР не хотел мира с Англией и Францией, а хотел с ними войны.    

Это по твоей логике. Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится так врать - придумывать какуюто ахинею и приписывать её оппоненту?  :evil: 

Не по твоей логике а по общеизвестным историческим фактам СССР не хотел войны ни с кем. Он хотел оставаться в стороне извлекая выгоду из своего положения. 
Более того - он хотел чтобы его враги не могли вместе напасть на него, передрались друг с другом, ослабили друг друга во взаимной войне, а СССР за это время усилился и смог отразить нападение того кто окажется победителем.

Это общеизвестный факт, ни у кого из историков нет на этот счёт сомнений. Неужели это можно не знать?  :evil: 

[Старый]

SashaBad написал:
Почему, отказ от пакта с Гитлером - это, по Вашему, объединение Европы против СССР, а отказ от пакта с Англией и Францией - мудрая политика?  

Потому что в случае союза с Англией и Францией СССР 3 сентября 1939 года объявляет войну Германии и оказывается с ней один на один при в лучшем случае странной войне союзников.  А в худшем случае - вторжения в СССР чтобы "не допустить его полного захвата Германией". Вооружённый техникой которая проигрывала немцам ещё в Испании. 
 Что в этом непонятного?  :evil: 

Отказ от пакта с Англией и Францией это мудрая политика потому что
1. Ссорила Германию и Англию друг с другом, заставляла их ослаблять друг друга во взаимной бойне вместо того чтобы вместе действовать против СССР.
2. Давала СССР время усилиться за счёт закупки оборудования в Германии, перевооружиться и подготовиться к войне. 

Это же всё общеизвестно, везде написано. Зачем ты переспрашиваешь то? Неужели вообще ничего не читал по истории?  :evil: 

[Старый]

cross-track написал:
 Это был позорный во всех отношениях документ. Не зря он был секретным, его бы коммунисты-идеалисты и "простые люди" не поняли. А вот сейчас многие понимают и даже одобряют. Увы, такие времена...

Да, времена щедрости, бескорыстия, благодушия и розовых иллюзий прошли. Настали времена прагматизма и собственных интересов. Что в этом плохого? 

[Старый]

SashaBad написал:
 А что, Англия и Франция обещали что-то СССР, а потом мюнхенским договором эти обещания нарушили?

Нет. Они всего лишь показали что способны предать и сдать Гитлеру любого, даже такую демократическую страну как Чехословакия. Чего же говорить о коммунистическом сталинском СССР? 

СССР не входил в число стран принимавших решения о границах европейских государств, после первой мировой войны.
Кто границы проводил, тот их потом и перекраивал.
Причём мирно.
И одним из факторов (и немаловажным) того, что передел перешёл в военную стадию, как раз и оказался пакт между Германией и СССР.

К чему эти оправдания? Разве они отменяют тот факт что Англия и Франция легко способны предать и сдать гитлеру? Точно так же они предали и сдали Польшу.
Руководство СССР всё это прекрасно знало. К чему ты задним числом тужишься доказать что Англия и Франция не такие? 

[Старый]

hlynin написал:
И не знает закройщик из Люблина,
Что сукна не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.
И не знают студенты из Таллина
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.

Это какаято совсем уже подлая лжоь. Долго искал? 

[Старый]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Ибо борьба с коммунизмом для Гитлера была не более, чем предлогом для нападения на Россию. Истинной же его целью было завоевание жизненного пространства для немцев.

скучно с Вами
Даже азов теории нацизма не знаете

Ты даже основ истории не знаешь.Что было предлогом для нападения на СССР.

[Старый]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Что же касается Крыма, то вот там как раз всё в соответствии с принципом самоопределения народов.

Каких прости Господи "народов"? Когда это население Крыма успело стать отдельным "народом"?

Чуть позже чем например население Боснии и Герцеговины. 

[Старый]

hlynin написал:
Поэтому я весьма хотел бы чтобы в лучшей стране было лучшее государство.

Ага. Стало быть у тебя "русские" и "правительство России" - не одно и то же? 
А "хохлы" и "правительство Украины" - одно и то же? 
 А как называется плюрализм мнений в одной голове?

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Итак с тем что Англия могла начать войну против СССР совместно с Германией всё ясно? Проглотил, утёрся? Возражений больше нет? А нахрена тогда лез?

Кстати, да, вспомнилось. Читал мемуары Эриха Редера... 

Не вижу ответа. Проглотил? Утёрся? 

[Старый]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Куда войска загоняла Россия? В Киев? Покрышки тоже жгла Россия?

Какое Вам дело до покрышек в Киеве? 

Ну ты заявил что их зажгла Россия. Вот мы и выясняем. 

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
ты о ком писал? О всём украинском народе или о членах правительства Поросёнка?  

Разумеется о народе! О всём! 

А П73 говорил о правительстве Украины.

А в правительстве были люди из другого народа? Какого?

Ты будешь доказывать что правительство Порошенко-Яйценюка-Турчинова это и есть весь украинский народ? 

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Ты Чемберлена с Черчилем перепутал.

Это невозможно

 Может, заодно опровергнешь таблицу умножения? Опровергнуть можно только мифы.

Возможно. И проиходит прямо на наших глазах. Говоря о события произошедших при Чемберлене ты говоришь о Черчилле.

[Старый]

hlynin написал:

Старый написал:
опровергатели истории

сам-то понял, что сказанул? 

Конечно! Я - крупный спецалист по опровергателям. 

 Как можно историю опровергнуть?

Примерно так же как и американцев на Луне. То есть никак. Выставить себя ниуохонирыльным идиотом на всеобщее осмеяние, проглотить, утереться и пойти ветром гонимым...

Может, заодно опровергнешь таблицу умножения?

Ну прийми ещё поллитру и приступай. 

Опровергнуть можно только мифы.

Можно конечно и высадку американцев на Луне объявить мифом. Но это не помогает...

[Старый]

Denis Voronin написал:
 Кхе-кхе, бронетанковый кулак вермахта тоже долго убирали со всех обочин. Что не мешало гнать в атаку весь этот металлолом - тогда это была норма. Некорректно подходить к тем драндулетам с позиции современных дорогущих вылизанных машин.

А что же тогда полегло под Москвой? 
Но вобще когда мне говорят что немецкая техника по качеству примерно равна советской то я подозреваю что имею дело или с тролем или с идиотом.

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

С какой бы это дури?    Чисто чтобы просрать всё в первые же дни да ещё и предстать перед собственным народом агрессорами? Или есть ещё какие резоны?  

Ну да, когда СССР затеял бесславную войну с Финляндией, то он предстал перед собственным народом агрессором!? Придумайте другую отмазку, эта не катит.
История всех учит (на уроках, которых бы лучше не было) - всякие договоренности с фашистами неприемлемы ни при каких условиях, и никак не могут быть оправданы. Позорны как договоренности, так и попытки их оправдать. Ты что, оправдываешь сговор с фашистами, и это после того, как эти фашисты разорвали договоренности и начали войну?