Поколение Z , X, Y и отношение к космосу.

[hlynin]

aaa1 написал:
Когда Словакия в марте 1939 объявила независимость

Это так. Но при чём тут Словакия? Кстати, Ростов в 41-м заняли именно словаки. Местные помнят ещё

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Абсолютно не знаете ситуации. О намерении напасть на СССР Гитлер объявил на совещании со своими военными уже в ноябре 1939, через три месяца после подписания пресловутого пакта. Резуна внимательно читать надо.

Не буди зверя. Щас Старый придёт. При имени Резуна он звереет.

))) Тут не из-за чего звереть. Разве плохо, если я покажу, где под резунский "Ледокол" им же самим заложена мина?

[hlynin]

Павел73 написал:
А заодно объясните пожалуйста, почему после нападения нацистской Германии 22 июня 1941 года Черчилль совершенно однозначно объявил о поддержке большевистского СССР?

Вам и это надо разжевать? Вам недостаточно всем известной фразы Черчилля: "Я заключил бы союз даже с дьяволом, если бы Гитлер вторгся в ад"?

Павел73 написал:
А какие письма он писал Сталину! А какие плакаты англичане сочиняли во славу героической Красной Армии и тружеников советского тыла!

И правильно делал. Сталин до 22 июня 1941 года называл Черчилля толстопузым недоумком и обвинял в геноциде немцев (вполне официально), а сразу после 22.06.1941 прозрел и признал в нём великого вождя, могучего стратега, непримиримого борца с фашизмом и т.д. А после войны прозрел вторично и опять разглядел в Черчилле мракобеса и скрытого фашиста.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
А заодно объясните пожалуйста, почему после нападения нацистской Германии 22 июня 1941 года Черчилль совершенно однозначно объявил о поддержке большевистского СССР?

Вам и это надо разжевать? Вам недостаточно  всем  известной фразы Черчилля: "Я заключил бы союз даже с дьяволом, если бы Гитлер вторгся в ад"?

Ну так как насчёт "хрен редьки не слаще"?

[hlynin]

Павел73 написал:
))) Тут не из-за чего звереть. Разве плохо, если я покажу, где под резунский "Ледокол" им же самим заложена мина?

Не нада. Ледокол уже утонул. Я с уважением отношусь к Резуну, но в главной своей мысли он не прав. Не собирался СССР нападать на Германию в 41-м

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
))) Тут не из-за чего звереть. Разве плохо, если я покажу, где под резунский "Ледокол" им же самим заложена мина?

Не нада. Ледокол уже утонул. Я с уважением отношусь к Резуну, но в главной своей мысли он не прав. Не собирался СССР нападать на Германию в 41-м

Ни в 41-м, ни в 42-м, ни в каком.

[Павел73]

hlynin написал:

А какие письма он писал Сталину! А какие плакаты англичане сочиняли во славу героической Красной Армии и тружеников советского тыла!

И правильно делал. Сталин до 22 июня 1941 года называл Черчилля толстопузым недоумком и обвинял в геноциде немцев (вполне официально), а сразу после 22.06.1941 прозрел и признал в нём великого вождя, могучего стратега, непримиримого борца с фашизмом и т.д. А после войны прозрел вторично и опять разглядел в Черчилле мракобеса и скрытого фашиста.

Правильно. До 22.06.1941 Сталин знал, что Черчилль является ярым противником коммунизма. И неизвестно было, как он себя  поведет после нападения немцев. После 22 июня, когда Черчилль однозначно выступил за нас, Сталин понял, что Черчилль действительно союзник. Но после войны и фултонской речи Черчилля, стало ясно, что он как был противником нашей государственной идеологии, так им и остался.

Все, что говорил Сталин о Черчилле, было реакцией на его высказывания и действия.

Равно как и наоборот. Черчилль знал, что государственной идеологией СССР является коммунизм. Но о Сталине он судил не по словам, а по делам. Он понимал, что вся большевистская болтовня Сталина - только для внутреннего потребления. А дела Сталина ясно давали понять, что никакая мировая революция ему не нужна, он просто пытается восстановить Россию в границах бывшей империи.

Черчиллю, как имперскому политическому деятелю, такая политика Сталина была вполне понятна, и даже в какой-то мере оправдана. Но Черчилль не мог знать, что будет после Сталина. Как себя поведет СССР? Сохранится ли он в прежних границах или попрет дальше, как требует сама его идеология о соединении пролетариев всех стран? Черчилль воспринимал Сталина, как правителя возрожденной империи, и недаром он не говорил "СССР", он всегда говорил "Россия", "русские". Но как себя поведет Россия после Сталина, он предсказать не мог. 

Вот тогда и родилась его фултонская речь.

[cross-track]

Павел73 написал:
 

hlynin написал:
 

Павел73  написал:
))) Тут не из-за чего звереть. Разве плохо, если я покажу, где под резунский "Ледокол" им же самим заложена мина?

Не нада. Ледокол уже утонул. Я с уважением отношусь к Резуну, но в главной своей мысли он не прав. Не собирался СССР нападать на Германию в 41-м

Ни в 41-м, ни в 42-м, ни в каком.

Конечно, зачем нападать на фашистов? Пусть национал-социалисты делают, что хотят, и пускай с ними другие воюют!

[hlynin]

Павел73 написал:
И неизвестно было, как он себя  поведет после нападения немцев.

ой, какой бред. И это когда Черчилль за недели до вторжения предупреждал Сталина вплоть до подробных планов нападения. Любой другой кроме этого параноика принял бы меры,но Сталин приказал увеличить поставки в Германию

Павел73 написал:
А дела Сталина ясно давали понять, что никакая мировая революция ему не нужна, он просто пытается восстановить Россию в границах бывшей империи.

Да уж да уж. ПРОСТО. А Гитлер, австриец по национальности ПРОСТО тоже хочет восстановить Австро-Венгерскую империю, а как гражданин Германии - и Германскую тоже.А чего - хорошие идеи, Черчилль должен приветствовать.

Павел73 написал:
Черчиллю, как имперскому политическому деятелю, такая политика Сталина была вполне понятна, и даже в какой-то мере оправдана.

вот-вот. И помочь надо было Сталину и Гитлеру в их благом деле. Как имерец имперцу помочь. 

Павел73 написал:
 недаром он не говорил "СССР", он всегда говорил "Россия", "русские".

Можно подумать что другие говорили иначе. Что раньше, что сейчас. Вот Вы говорите - "англичане" вместо того, чтобы сказать правильно - "граждане Соединённого Королевства"

[hlynin]

Павел73 написал:
Ни в 41-м, ни в 42-м, ни в каком.

ну, это Вы зря. Все стратегические планы у Сталина в башке. Как пахан решит так и будет. Это Вам не демократическая Англия.

[Павел73]

cross-track написал:
 

Павел73 написал:
  Ни в 41-м, ни в 42-м, ни в каком.

Конечно, зачем нападать на фашистов? Пусть национал-социалисты делают, что хотят, и пускай с ними другие воюют!

Зачем на них нападать, если они сами собираются напасть на нас? Причем в союзе с англичанами. Вот замирятся с ними и нападут. Гитлер против коммунизма, и Черчилль против коммунизма. Гитлер - вождь немцев, и англичане - народ, близкий немцам. Совсем не факт, что между ними война насмерть. Так, недоразумение, недопонимание.

Наше руководство прекрасно понимало, что немецкое нападение на нас неизбежно, и оттягивало войну, как могло. Выиграть удалось два года. За это время были созданы и запущены в серию: ППШ-41, Ил-2, БМ-13, КВ, Т-34, ЗиС-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Пе-2, и много ещё того, без чего победа над нацистской Германией была бы невозможна.

[hlynin]

Павел73 написал:
Ну так как насчёт "хрен редьки не слаще"?

непонятки? Англии угрожал конкретно Гитлер. Враг моего врага - мой друг. Даже если он полный маньяк

[cross-track]

Павел73 написал:
 

Зачем на них нападать, если они сами собираются напасть на нас?

Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

[hlynin]

Павел73 написал:
Зачем на них нападать, если они сами собираются напасть на нас? Причем в союзе с англичанами. Вот замирятся с ними и нападут.

Да чего уж там мелочиться - в союзе с американцами, японцами, китайцами, бедуинами, эскимосами. Иначе ж нас не одолеть. 
А всё равно не одолеть! Подождём, когда нападут, с печи слезем, эх, дубинушка...

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Ну так как насчёт "хрен редьки не слаще"?

непонятки? Англии угрожал конкретно Гитлер.

Может, он ещё и напал на Англию?

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
И неизвестно было, как он себя  поведет после нападения немцев.

ой, какой бред. И это когда Черчилль за недели до вторжения предупреждал Сталина вплоть до подробных планов нападения. Любой другой кроме этого параноика принял бы меры,но Сталин приказал увеличить поставки в Германию.

Поставки в Германию - оттягивание войны. А предупреждения Черчилля: кто мог гарантировать, что это именно предупреждения, а не провокация? Ведь ни Гитлер, ни Черчилль, не были друзьями СССР. Черчилль нас провоцирует, чтобы мы первыми напали на немцев. Как только мы это сделаем, они тут же обвинят нас в агрессии и навалятся всей массой, ещё и США подключат, ещё и японцы с востока полезут!

Только когда Черчилль официально заявил, что Великобритания выступает на стороне СССР, стало ясно, что он не провокатор, а действительно наш союзник.

[hlynin]

Павел73 написал:
Выиграть удалось два года.

За это время Германия с нашей  помощью захватила всю Европу, модернизировала армию и усилилась до неприличия.
А что сделал СССР за два года? Насмерть рассорился с Финляндией, Англией, Румынией, показал свою неспособность воевать в Зимней войне? Именно после того, как СССР "победил" Финляндию Гитлер повторил фразу Наполеона «Россия - колосс на глиняных ногах.» Ну,грех не прибрать к рукам. Война на 6 недель. О! Это очень долго! Гитлер издаёт указы, чтобы Россию оберегали, ничего там не портили, иначе дезарганизация, голод. Нет порядка

Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?
Советско-финляндская война показала также, что советский летный состав не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с советской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт.
За 6 недель Германия овладела бы почти всей европейской частью СССР, но правительства в Свердловске не трогала бы. Если Сталину после этого удалось бы спасти социалистический строй в остальной части СССР, то Гитлер этому не мешал бы.

Народный комиссар
государственной безопасности СССР Меркулов
информация от агентов в Германии

[hlynin]

Павел73 написал:
Наше руководство прекрасно понимало, что немецкое нападение на нас неизбежно, и оттягивало войну, как могло. Выиграть удалось два года. За это время были созданы и запущены в серию: ППШ-41, Ил-2, БМ-13, КВ, Т-34, ЗиС-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Пе-2, и много ещё того, без чего победа над нацистской Германией была бы невозможна.

Сейчас полным-полно компьютерных анализов других версий войны. И все они прогнозируют такой исход:
Если бы СССР стал союзником Англии и Франции, то Гитлер был бы повешен уже в ноябре 1939 года. А Польша,Финляндия, Бессарабия почти наверняка стали бы советскими или просоветскими. 

[cross-track]

Павел73 написал:
 

Поставки в Германию - оттягивание войны. А предупреждения Черчилля: кто мог гарантировать, что это именно предупреждения, а не провокация? Ведь ни Гитлер, ни Черчилль, не были друзьями СССР. Черчилль нас провоцирует, чтобы мы первыми напали на немцев. Как только мы это сделаем, они тут же обвинят нас в агрессии и навалятся всей массой, ещё и США подключат, ещё и японцы с востока полезут!

Конечно, английские бомбардировщики, летящие бомбить Берлин, тут же изменят курс, чтобы бомбить Минск и Киев!?
Хорошая у Вас фантазия...

По моему мнению, любые переговоры и союзы с фашистской Германией, будь то Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа, являются преступными и позорными. И позорно их оправдывать, просто позорно...

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Наше руководство прекрасно понимало, что немецкое нападение на нас неизбежно, и оттягивало войну, как могло. Выиграть удалось два года. За это время были созданы и запущены в серию: ППШ-41, Ил-2, БМ-13, КВ, Т-34, ЗиС-2, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Пе-2, и много ещё того, без чего победа над нацистской Германией была бы невозможна.

Сейчас полным-полно компьютерных анализов других версий войны. И все они прогнозируют такой исход:
Если бы СССР стал союзником Англии и Франции, то Гитлер был бы повешен уже в ноябре 1939 года. А Польша,Финляндия, Бессарабия почти наверняка стали бы советскими или просоветскими.  

К сожалению не было тогда компьютеров. И наше руководство, не имея возможности просчитать всех последствий того или иного политического шага пришло к выводу: что на уме у немцев и англичан, мы знать не можем. Мало ли что они нам обещают. Что Гитлер, что Черчилль - противники коммунизма, а следовательно наши противники. Поэтому им верить нельзя. С ними заключать  союзов нельзя. Наши дальнейшие действия: мы должны любой ценой оттянуть войну и выиграть время. За которое нам необходимо срочно подтянуть свой военно-технический уровень до германского. Хотя бы приблизиться к нему.