Поколение Z , X, Y и отношение к космосу.

[hlynin]

cross-track написал:
По моему мнению, любые переговоры и союзы с фашистской Германией, будь то Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа, являются преступными и позорными. И позорно их оправдывать, просто позорно...

Они абсолютно противоположны. Диаметрально.
Англия исправляла ошибку - земли, где проживают немцы и где дело дошло уже до восстания и партизанщины, отданы Чехословакии неправильно. С согласия Чехословакии Судеты возвращались Германии. Не Гитлеру! Были известны и планы военных попросту убить Гитлера, если он полезет на рожон. И Гитлер это знал. В 1938 году он не мог воевать. Немногие понимали, на что способен Гитлер дальше. Всем он казался временной фигурой
А вот Пакт заключали 2 диктатора, которые поделили Европу для захвата и оккупации. При этом медным тазом накрылось всё антифашистское движение. Ни в одной стране не проклинали Гитлера так, как в СССР. И вдруг в одночасье братания, совместные парады, германские и советские вожди хором: Мы по обе стороны границы - социалисты! Бей проклятых капиталистов! И били вместе. Это показало, что вся большевистская идеология - полное говно. И лишило СССР поддержки миллионов левых во всех странах

[hlynin]

Павел73 написал:
Наши дальнейшие действия: мы должны любой ценой оттянуть войну и выиграть время. За которое нам необходимо срочно подтянуть свой военно-технический уровень до германского. Хотя бы приблизиться к нему.

Компьютеров нет, но мозги-то должны быть? Или тоже не было? Германия, что, стояла на месте? Темпы развития были огромными. Ещё до войны Германию превзошла СССР по всем показателям, даже по сельскому хозяйству. В 1941 силы Германии удесятерились. А у нас продолжали арестовывать и расстреливать учёных. Даже в блокадном Ленинграде и только в 1942 арестовано 127 учёных, из них большинство расстреляно.

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
По моему мнению, любые переговоры и союзы с фашистской Германией, будь то Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа, являются преступными и позорными. И позорно их оправдывать, просто позорно...

Они абсолютно противоположны. Диаметрально.

То, что они не тождественны, значения не имеет. Со всех точек зрения - политической, экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться! И история это подтверждает.

[Saul]

aaa1 написал:
https://sergey-lucka.livejournal.com/138009.html

Вот чтоб усмирить этот гадюшник (при наличии ядерного оружия) и был выработан Хельсинский договор!

https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
ХЕЛЬСИНКИ 1975
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с
целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в
частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать
территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер
применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких
мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет
признаваться законной.

[Павел73]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
По моему мнению, любые переговоры и союзы с фашистской Германией, будь то Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа, являются преступными и позорными.

Англия исправляла ошибку

И тем самым поощрила нацистов на дальнейшие территориальные приобретения. 

[hlynin]

cross-track написал:
экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться! И история это подтверждает.

А чем они лучше большевиков?
Вообще-то политики договариваются с государствами. Помятуя, что в государстве есть и народ. В Германии была бездна здравомыслящих людей, тьма демократов, миллионы коммунистов и социалистов. Что оставалось делать коммунистам, когда Сталин подал руку Гитлеру? Проклясть и его тоже? Они так и сделали. Вообще политики - народ в принципе беспринципный. Они работают на благо своего государства. Как понимают.
Нацизм, фашизм - было новенькое. Неизвестно, во что выльется. Ошибаются. Чемберлен очень страдал, что ошибся и умер в самом начале войны.

[hlynin]

Павел73 написал:
Только когда Черчилль официально заявил, что Великобритания выступает на стороне СССР, стало ясно, что он не провокатор, а действительно наш союзник.

А предупреждал о нападении Германии неофициально?

[Павел73]

Saul написал:
 

aaa1 написал:
 https://sergey-lucka.livejournal.com/138009.html

Вот чтоб усмирить этот гадюшник (при наличии ядерного оружия) и был выработан Хельсинский договор!

 https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ
ХЕЛЬСИНКИ 1975
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с
целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в
частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать
территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер
применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких
мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет
признаваться законной.

Очень хороший и правильный договор. Только вот его положения идут вразрез с западными колонизаторскими привычками.

[hlynin]

Павел73 написал:
И тем самым поощрила нацистов на дальнейшие территориальные приобретения.  

Да. Пряник достался Гитлеру. Но, собственно, Гитлер - нацист. Он объединял нацию. На территорию, где нет немцев не претендовал (в отличие от Муссолини и японцев). Многие считали, что дело этим и закончится. Даже в СССР

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться! И история это подтверждает.

А чем они лучше большевиков?

Нельзя ставить на одну доску фашистов и большевиков. Гитлер за 12 лет (с 33-го по 45-й) натворил столько бед в общемировом масштабе, что он занимает особое место в мировой истории. Что тут обсуждать?

[Павел73]

hlynin написал: Что оставалось делать коммунистам, когда Сталин подал руку Гитлеру? Проклясть и его тоже? Они так и сделали. Вообще политики - народ в принципе беспринципный. Они работают на благо своего государства. Как понимают.

Ну вот видите! Тем самым Сталин показал, что он не коммунист и не сторонник мировой революции, а руководитель государства, действующий в его интересах. А в интересах нашего государства было оттянуть войну. Ибо борьба с коммунизмом для Гитлера была не более, чем предлогом для нападения на Россию. Истинной же его целью было завоевание жизненного пространства для немцев.

И поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером (и отнюдь не первый, и не единственный - ознакомьтесь хотя бы с историей Кригсмарине!), то нам больше ничего не оставалось делать, как последовать этому нехорошему примеру.

[cross-track]

Saul написал:
 

Вот чтоб усмирить этот гадюшник (при наличии ядерного оружия) и был выработан Хельсинский договор! https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИИ СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ 
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ

ХЕЛЬСИНКИ 1975
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с
целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в
частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать
территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер
применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких
мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет
признаваться законной.

Так вот почему Государства-участники не признают воссоединительную окупацию Крыма!

[cross-track]

Павел73 написал:
 

И поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером (и отнюдь не первый, и не единственный - ознакомьтесь хотя бы с историей Кригсмарине!), то нам больше ничего не оставалось делать, как последовать этому нехорошему примеру.

И то, и другое позорно. К сожалению, не все это понимают, и находят какие-то оправдания. Оправдать ведь можно все, см. Соловьева-Киселева и К.

[hlynin]

cross-track написал:
Со всех точек зрения - политической, экономической, морально-этической и т.п., нельзя с фашистами договариваться!

Сейчас совершенно аналогично - нельзя договариваться с террористами. И в Израиле введено в силу закона. Но опять же не в абсолют. Ибо уничтожить террористов с заложниками - славы мало.
А вот разве фельдмаршал Паулюс не был фашистом? А потом возглавил антифашистский комитет...

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Наши дальнейшие действия: мы должны любой ценой оттянуть войну и выиграть время. За которое нам необходимо срочно подтянуть свой военно-технический уровень до германского. Хотя бы приблизиться к нему.

Компьютеров нет, но мозги-то должны быть? Или тоже не было? Германия, что, стояла на месте? Темпы развития были огромными. Ещё до войны Германию превзошла СССР по всем показателям, даже по сельскому хозяйству. В 1941 силы Германии удесятерились. А у нас продолжали арестовывать и расстреливать учёных. Даже в блокадном Ленинграде и только в 1942 арестовано 127 учёных, из них большинство расстреляно.

Вы не понимаете разницы между количественным и качественным превосходством? Вы не понимаете разницы между, например, И-16 и Bf-109? 

В 1939 году у нас просто НЕ БЫЛО почти ничего, что мы могли бы противопоставить немцам! 

Даже с БМ-13, Ил-2 и Т-34 мы потерпели катастрофу в 1941. А если бы и этого не было?!

[Павел73]

cross-track написал:
 Конечно, английские бомбардировщики, летящие бомбить Берлин, тут же изменят курс, чтобы бомбить Минск и Киев!?

Запросто. На восток, против большевиков! Еще раз: что Гитлер, что Черчилль, были непримиримыми противниками коммунизма. И никто не мог гарантировать, что на этой почве они не найдут общий язык.

К счастью (для нас) Черчилль правильно понял Сталина. СССР - это видоизмененная Российская Империя, а Сталин - ее руководитель. С таким можно иметь дело.

[Павел73]

cross-track написал:
 

Павел73 написал:
 

И поскольку Англия и Франция заключили договор с Гитлером (и отнюдь не первый, и не единственный - ознакомьтесь хотя бы с историей Кригсмарине!), то нам больше ничего не оставалось делать, как последовать этому нехорошему примеру.

И то, и другое позорно. К сожалению, не все это понимают, и находят какие-то оправдания. Оправдать ведь можно все, см. Соловьева-Киселева и К.

Представьте: Гитлер предложил пакт. Сталин отказался. Гитлер - англичанам и французам: вот видите, я предлагал большевикам мир, они отказались. Следовательно, мира они не хотят. Следовательно, они хотят войны. Объединимся против них!

[Павел73]

cross-track написал:
 

Павел73 написал:
 

Зачем на них нападать, если они сами собираются напасть на нас?

Если бы разведка СССР вскрыла стратегические и тактические немецкие планы, и руководство СССР удостоверилось бы, что эти сведения верны, то СССР мог бы нанести упреждающий удар. Ничего плохого здесь не было бы.

Нет, было бы. Оглушительный вопль Гитлера на весь мир: Я ЖЕ ГОВОРИЛ, что большевики угрожают!!! Создадим единый антибольшевистский фронт и антисталинскую коалицию!

[hlynin]

cross-track написал:
Нельзя ставить на одну доску фашистов и большевиков. Гитлер за 12 лет (с 33-го по 45-й) натворил столько бед в общемировом масштабе, что он занимает особое место в мировой истории. Что тут обсуждать?

Смотря  какая доска. Сталин совершил не меньше преступлений. И в гораздо большем масштабе. Чего стоит убийство Троцкого и многих в Европе. Гитлер даже до Азии не дотянулся. Планировал разбомбить Баку из Ирака. Кишка тонка. А порученцы Сталина шуровали во всём мире.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Только когда Черчилль официально заявил, что Великобритания выступает на стороне СССР, стало ясно, что он не провокатор, а действительно наш союзник.

А предупреждал о нападении Германии неофициально?

Вы не понимаете разницы между ситуациями ДО нападения и ПОСЛЕ? ДО нападения слова Черчилля могли быть правдой, а могли быть провокацией. ПОСЛЕ нападения немцев стало ясно, что Черчилль говорил правду, а после его официального заявления, стало ясно, что он - наш союзник. До нападения и до этого заявления это было отнюдь не очевидно.