Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[Odin]

Старый написал:
Нулевая статья любого Устава, Наставления, Руководства в СССР: "Если нельзя но очень нужно, то можно".  

"Вот именно - Пупа!" (С)
Состоял на вооружении
 СССР — эксплуатировался вплоть до распада страны в 1991 году
 Россия — 40 Як-28Р и Як-28ПП состояли на вооружении до 1993 года
 Украина — 35 Як-28ПП и Як-28У состояли на вооружении 118‑го отдельного авиаполка радиоэлектронной борьбы (Чортков)[4]. Эксплуатировались до второй половины 1994 года, после чего их перегнали на базу хранения и разделки авиатехники в Овруче[5].
 Белоруссия — 26 Як-28ПП состояли на вооружении 151-го отдельного авиаполка радиоэлектронной борьбы (Щучин)[2][6]. Полк был расформирован в 1992 году, а самолёты передали в 558-й авиаремонтный завод в Барановичи.

 Так что Старый прав - нэофиццьяльно можна, да?

[Старый]

Как я понимаю Як-28 был принят в опытную эксплуатацию но так и не был официально принят на вооружение. 
 С состоянием в эксплуатации до 90-х гг это какаято лажа. Полки и отдельные эскадрилии Як-28 были перевооружены на Су-24 ещё в начале 80-х. 
 За ПВО и Як-28П сказать точно не могу, но кажется тоже. В смысле там их перевооружали на Су-27. 

[pkl]

Denis Voronin написал:
 Керосин очень расплывчатый с химической точки зрения термин, для ракетных движков каждый раз карбюратор подкручивать придётся, лучше СПГ, с ним давно уже нет проблем в плане доставки и инфраструктуры.

Где ты в аэропорту найдёшь СПГ?

[pkl]

aaa1 написал:
 Кто же его в обычный аэропорт пустит?
На космодромах во время запуска не зря в бункер прячутся.

Речь о топливе или самом аппарате? Есть любители смотреть запуск Союза вплотную к стартовому столу. ВПП длинная, оборудуют старт на дальнем конце.

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Нужен ракетоплан. Вертикальный старт, горизонтальная посадка. Двигатели - кислородно-керосиновые ЖРД, максимально дубовые и простые в эксплуатации. + ТРД, чтобы дотянуть до аэропорта прибытия.

Гм... Припоминаешь такое - аппарат HCube - Зомби?

Нет, их тут столько было...

А зря... Самое то топливо. Чего вы его так шугаетесь-то?

Необходимость строительства специализированной инфраструктуры может угробить весь проект. Он и так на пределе. Обсуждать СПГ или водород можно только, если вся остальная авиация перейдёт на это же топливо.

Да просто-напросто никто не разрешит метан хранить на территории аэропорта.

[pkl]

Alex_II написал:
 

aaa1 написал:
Не, не верю. Если только взлетать на обычных двигателях, а потом включать ракетные.

А почему бы и нет, кстати? Зачем включать ЖРД прямо на ВПП? Разве только чтоб взлетный вес поднять?

Гм... может, тогда вернуться к идее впрыска кислорода в воздухозаборник ТРДД? Но из ракетоплана с ЖРД легко и непринуждённо получается многоразовая РН. С самолётом с ТРДД такой фокус не получится.

[pkl]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
наверно, из-за родства с истребителями!

Нашему сараю троюродный плетень... Як-40 когда-то очень резво взлетал - при этом никаким истребителям он родней не был...

Як-40 и Суперджет несравнимы по шуму. И ещё, меня в Яке здорово укачивало. Правдо, летал я на нём ещё в 13 лет.

[DiZed]

pkl написал:
 

Alex_II написал:
 

aaa1  написал:
Не, не верю. Если только взлетать на обычных двигателях, а потом включать ракетные.

А почему бы и нет, кстати? Зачем включать ЖРД прямо на ВПП? Разве только чтоб взлетный вес поднять?

Гм... может, тогда вернуться к идее впрыска кислорода в воздухозаборник ТРДД? Но из ракетоплана с ЖРД легко и непринуждённо получается многоразовая РН. С самолётом с ТРДД такой фокус не получится.

при температурах-давлениях камеры сгорания ТРДД и скорости его реактивной струи от импульса топливной пары должно остаться всего ничего

[Alex_II]

pkl написал:
Где ты в аэропорту найдёшь СПГ?

Какие проблемы завезти если будет спрос?

[Alex_II]

pkl написал:
Необходимость строительства специализированной инфраструктуры может угробить весь проект.

Инфраструктура прямо скажем стандартная, никаких изысков... Она дешевая.

pkl написал:
Да просто-напросто никто не разрешит метан хранить на территории аэропорта.

Тысячи тонн керосина можно, а метан нельзя? Где разум, где логика? Он менее огнеопасен...

[Alex_II]

pkl написал:
Як-40 и Суперджет несравнимы по шуму.

Это возможно - с тех пор нормы сильно поменялись...

pkl написал:
И ещё, меня в Яке здорово укачивало.

Ну мало ли кого где укачивало, меня на Ан-2 например... Я ж старичка за это не хаю...

[Serge V Iz]

СПГ можно хранить, если решить проблему утилизации его ппров. Он сильно криогенный, и даже мложная и толстая изоляция все еще пропускает огромный поток тепла.

Вот когда проблема будет решена комплексно: и хранение, и взрывопожаробезопамность, и потребление газа для бытовых и технических нужд, электрогенерации и т.п. и т.д. в рамках какого-то большого комплекса - аэроплрта там, жд узла, тогда и можно будет сказать, что создана инфраструктура - пользуйтесь. А всякие частичные решения - это, наоборот, инфраструктурный геморрой )

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
СПГ можно хранить, если решить проблему утилизации его ппров. Он сильно криогенный, и даже мложная и толстая изоляция все еще пропускает огромный поток тепла.

Ну не такой уж он и криогенный - не криогеннее кислорода... Если точнее - -162 у метана и -182 у кислорода... А пары - ну поставьте рядом газопоршневую электростанцию что ли, они всяких типоразмеров есть...

[Serge V Iz]

Ну вот и надо это все поставить - котлы водогрейные, бензометаноколонку для тепловозов, трубопроводы в цех приготовления пищи...) Заодно подлечить все мелкие детские болячки (например, намерзание при дросселировании - уж очень узкий у ннго диапазон жидких температур). И готово. Тогда грех будет не воспользоваться. )

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Ну вот и надо это все поставить - котлы водогрейные, бензометаноколонку для тепловозов, трубопроводы в цех приготовления пищи...) Заодно подлечить все мелкие детские болячки (например, намерзание при дросселировании - уж очень узкий у ннго диапазон жидких температур). И готово. Тогда грех будет не воспользоваться. )

Только это обычно делается наоборот - сперва ставят баки, а уж потом наращивают инфраструктуру (дополнительную) вокруг... Хотя можно конечно это и в проект при реконструкции заложить...

[Serge V Iz]

Имхо, баки ставят тогда, когда уверенно понимают, с какой целью они там будут стоять. Всякие эти экспериментальные штуки, типа ракетопланов - дело коварное и ненадежное. А жилкомхоз работает известно как. И тепловозы на СПГ уже есть. И автобусы на сжатом метане.

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
Имхо, баки ставят тогда, когда уверенно понимают, с какой целью они там будут стоять.

Естественно - чтоб они стояли по делу - нужно чтоб что-то на этом горючем летало. Не обязательно ракетопланы. Жидкий метан и просто для реактивной авиации вполне подходит... За снижение цены авиатоплива вдвое, пусть даже с немалыми начальными затратами - любой лоукостер удавится...

[aaa1]

В декабре оставшиеся у индийских военных сверхзвуковые истребители-бомбардировщики третьего поколения с крылом изменяемой стреловидности МиГ-27 отправятся в «последний путь», пишет India Today.
Издание сообщает, что самолеты, сыгравшие ключевую роль в Каргильской войне, последний раз поднимутся в воздух в Джодхпуре (Индия), где в настоящее время расквартирована последняя эскадрилья, обладающая такими истребителями.

Индия эксплуатирует МиГ-27 с 1981 года. По советской лицензии страна организовала собственное производство таких самолетов. Всего Индия располагала более 200 единицами МиГ-27. Основные проблемы в эксплуатации самолетов, наблюдаемые в последнем десятилетии, были связаны с двигательной установкой истребителя.

https://m.lenta.ru/news/2019/11/02/mig27/

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
Вот когда проблема будет решена комплексно: и хранение, и взрывопожаробезопамность

Давно уже решена. Метан на открытом воздухе тупо не образует нужной для бада-бума концентрации. Ну не образует и всё тут. Т.е. достаточно не заправлять в помещениях.

[Serge V Iz]

Ему достаточно просто спокойно загореться, чтобы процесс стал неуправляемым.

И, если начать с ракетопланов, то вокруг этого метана будет столько процедурных вопросов, что обыватели вокруг, пытающиеся воспользоваться данным благом цивилизации, просто озвереют ))