Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[Настрел]

Старый написал:
Я ж тебе приводил ккретные данные: режим горизонтального полёта примерно в четыре раза меньше чем взлётный.

Взлетный на 500 метрах заканчивается. Потом идет режим набора высоты. Или ты уже согласен, что двигатели самолетов кучу времени работают на не оптимальных режимах, и место для гибрида есть, вопрос лишь в массе? Я пропустил.

[Старый]

Sellin написал:
 Взлетный на 500 метрах заканчивается. Потом идет режим набора высоты. Или ты уже согласен, что двигатели самолетов кучу времени работают на не оптимальных режимах, и место для гибрида есть, вопрос лишь в массе? Я пропустил.

Есть режимы "взлётный", "максимал", "крейсерский", "малый газ". Самолёт взлетает на взлётном режиме,набирает высоту на максимале, летит на крейсерском и снижается на малом газе. 
 Основную часть полёта самолёт проходит на крейсерском режиме. 
 Места для гибрида нет так как бОльшую часть полёта самолёт проводит на одном режиме двигателя.  

[Настрел]

Старый написал:
Основную часть полёта самолёт проходит на крейсерском режиме.

Яж тебе приводил реальный профиль полета Москва - Питер. Где ты там увидел "основную часть в крейсерском режиме"?

[Старый]

Sellin написал:
 

Старый написал:
Основную часть полёта самолёт проходит на крейсерском режиме.

Яж тебе приводил реальный профиль полета Москва - Питер. 

Где приводи? Повтори ссылку. 

Где ты там увидел "основную часть в крейсерском режиме"?

Какую часть общего количества воздушных перевозок составляют такие рейсы? 
И главное -  если половину полёта составляет набор высоты то нахрена там вообще гибридный двигатель? 

[Настрел]

Старый написал:
Какую часть общего количества воздушных перевозок составляют такие рейсы?

Значительную.
Но дело не в этом. Дело в том, что почти час в каждом рейсе самолет летит в не оптимальном режиме двигателя. Да и крейсер не факт что максимально возможный. Скорее всего оптимизированный на средний цикл. Вот расход топлива за это час, плюс повышение кпд на крейсере и будем экономить.
 

Старый написал:
И главное -  если половину полёта составляет набор высоты то нахрена там вообще гибридный двигатель?  

Ну про половину, ты приврал. А треть - весьма часто. Гибридный как раз для того для чего и в автомобиле. Хотя даже в авто редко разгон занимает треть от всего цикла - светофор-светофор.

[Настрел]

пока писал, он почти долетел:

[Настрел]

Европы:

[Старый]

Sellin написал:
пока писал, он почти долетел:

Странный профиль. Почему он не полетел на эшелоне 20000? Нахрена ещё три километра набирал...

Ну ладно,это какой самолёт и как ты представляешь себе использовать на нём гибридную ДУ? 

[Настрел]

Старый написал:
Странный профиль. Почему он не полетел на эшелоне 20000? Нахрена ещё три километра набирал...Ну ладно,это какой самолёт и как ты представляешь себе использовать на нём гибридную ДУ?

Обычный профиль. Су-перджет Москва-Питер. На второй круг просто пошел.
 
Гибрид представляю так как про него пишут: Есть ТРД с тягой 80% от максимала, работающий всегда в одном режиме максимального КПД. И Есть Электродвигатель связанный с ТРД через гибридную трансмиссию. На взлете и наборе работают в паре ТРД и ЭД от заряженной батарейки, в сумме имеют максимал. На крейсере ТРД Заряжает батарейку засчет того что крутит ЭД в режиме гены. Итого ТРД снова работает в оптимальном режиме. Как только акум заряжен, ТРД вырубается и летим на ЭД. Аккум разрядился, снова включается ТРД, и заряжает. На снижении снова летим на ЭД.

[Старый]

Sellin написал:
Обычный профиль. Су-перджет Москва-Питер. На второй круг просто пошел.

Тю, блин, Перджет...  
 То есть идея распространяется только на ближнемагистралные лайнеры? И то на самых коротких рейсах? 

[Старый]

Sellin написал:
Гибрид представляю так как про него пишут: Есть ТРД с тягой 80% от максимала, работающий всегда в одном режиме максимального КПД. И Есть Электродвигатель связанный с ТРД через гибридную трансмиссию. На взлете и наборе работают в паре ТРД и ЭД от заряженной батарейки, в сумме имеют максимал. На крейсере ТРД Заряжает батарейку засчет того что крутит ЭД в режиме гены. Итого ТРД снова работает в оптимальном режиме. Как только акум заряжен, ТРД вырубается и летим на ЭД. Аккум разрядился, снова включается ТРД, и заряжает. На снижении снова летим на ЭД.

И в чём экономия? 

[Настрел]

Старый написал:
И в чём экономия?

В том что ТРД однорежимный, всегда работает на максимуме КПД. Плюс электричество залитое на старте экономит топливо на самом расточительном участке.

[Настрел]

Старый написал:
То есть идея распространяется только на ближнемагистралные лайнеры? И то на самых коротких рейсах?  

На них она максимальный эффект оказывает.
Дальность потери эффективности - оптимизационная задача, со многими не известными, но очевидно при некоторой дальности, всю экономию сожрет батарейка. Вопрос лишь в том какая это будет дальность.

[Старый]

Sellin написал:
 

Старый написал:
То есть идея распространяется только на ближнемагистралные лайнеры? И то на самых коротких рейсах?  

На них она максимальный эффект оказывает.

Так в чём же конкретно выражается этот "эффект"? 

Дальность потери эффективности - оптимизационная задача, со многими не известными, но очевидно при некоторой дальности, всю экономию сожрет батарейка. Вопрос лишь в том какая это будет дальность.

Предполагаемый ответ: Любая! 

[Кубик]

Sellin написал:
 

Старый написал:
И в чём экономия?

В том что ТРД однорежимный, всегда работает на максимуме КПД. Плюс электричество залитое на старте экономит топливо на самом расточительном участке.

Вопрос - почём рыбка плюс гарнир?

[Старый]

Sellin написал:
 

Старый написал:
И в чём экономия?

В том что ТРД однорежимный, всегда работает на максимуме КПД. Плюс электричество залитое на старте экономит топливо на самом расточительном участке.

Не. Имеется в виду в скольки килограмах топлива, рублях денег и т.д.и где она образуется. 
Кстати, какой режим соответствует "максимуму КПД"? Взлётный? 

[Настрел]

Старый написал:
Кстати, какой режим соответствует "максимуму КПД"? Взлётный?  

У Самолетного ТРД - никакой. Ибо это компромисный двигатель разработанный на минимум среднего потребленя топливп за полет. С учетом разброса соотношения режимов. Оптимальный однорежимный ТРД будет эффективнее многорежимного на любом из его режиимов. Ну ты же в курсе что универсальное вмегда хуже узко специализированного. Как мотор примуса делает любой другой именнно в своем режиме работы. Но проигрывает в любом другом. Но прикол ав том что в другом режиме он и не работает. Там работает ЭД с недоступным ДВС КПД.

[Кубик]

Sellin написал:Там работает ЭД с недоступным ДВС КПД.

Это опять же надо чётко определить - что такое кпд всей системы - генерация электроэнергии, хранение, и потом работа ЭД. Не так уж чтобы впечатляюще..Вспоминал тут,  когда-то были бестопливные паровозы, заправлявшиеся паром на станциях..  

[Старый]

Sellin написал:
 

Старый написал:
Кстати, какой режим соответствует "максимуму КПД"? Взлётный?  

У Самолетного ТРД - никакой. 

И что будет стоять на этой чюде? 

[Юрий Темников]

Наш народный за..ратель нашёл очередного кандидата на засор мозгов.Sellin этот мозготрёп получает от этого удовольствие.Пустобольство его любимое занятие.Ну что поделаешь,АнжиНЁР.