Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[Настрел]

Serge V Iz написал:
Кстати, КПД аккумуляторных батарей быстронелинейно падает с ростом токов через них. У RC с высокими нагрузками до половины закачанного в батарею )

так то с токами овер 25С. В нашем случае такого не ожидается. Даже 10С быть не должно ибо бессмысленно получится.

[Denis Voronin]

Старый написал:
Пока удельная энергоёмкость аккумуляторов слишком мала а удельная стоимость слишком велика.  

Что да то да. Однако, вот у меня батёк любит рыбачить с лодки, купил себе нормальный гандон что можно сдуть и кинуть в багажник, а к нему электродвижок и собрал аккумуляторную батарею на три часа хода (с запасом, ага, чтобы ещё и маму покатать). И вот ты знаешь, удивительное дело, но после сезона активного юзанья это всё вполне окупилось, если и не по деньгам, то по геморрою точно - заряжать почти в любой жопе, и не надо всё вот это вот с заправками, размешиванием бенза с маслом...

[Старый]

Sellin написал:
 

Serge V Iz написал:
Кстати, КПД аккумуляторных батарей быстронелинейно падает с ростом токов через них. У RC с высокими нагрузками до половины закачанного в батарею )

так то с токами овер 25С. В нашем случае такого не ожидается. Даже 10С быть не должно ибо бессмысленно получится.

Тут такая фигня что при мощностях сравнимых с мощностями авиационных двигателей ограничиться малыми токами никак не получается. 

[Настрел]

Старый написал:
Тут такая фигня что при мощностях сравнимых с мощностями авиационных двигателей ограничиться малыми токами никак не получается.

А с ними такая фигня, что важен не абсолютный ток, а его отношение к емкости. 10С это разряд всей батареи за 6 минут. Такое никому не надо. В норме будет максимум 5 С иначе смысла нет. Сам ток будет каким надо при потребной мощности и напряжении. А напряжение тяговых акб весьма велико. В авто 400 вольт. В самолетах могут быть и киловольты.

[Старый]

Sellin написал: В самолетах могут быть и киловольты.

Это врядли. Электробезопасность. Да и просто безопасность. Если замкнёт в машине - ничего не случится. Если замкнёт в самолёте - всем кранты. 

[Denis Voronin]

Sellin написал:
В самолетах могут быть и киловольты.

Не могут, если это не проект сумрачного гения. Киловольты весьма склонны к пробою, от чего сразу же возникает необходимость в куче изоляции, ограничения по расположению и всё такое прочее. Рубильник на 6кВ это такая херовина, которая представляет из себя трубы, в которых соединяются и разъединяются контакты, во избежании образования дуги это происходит очень быстро (взводится специальная пружина), а внутрь заливают либо масло либо вакуум. Вес гуглить самостоятельно.

Если один киловольт, то в принципе можно, но всё равно геморно. да и смысла нет, это всё делается для снижения потерь при передаче энергии на дальние расстояния, каковых в самолёте нет.

[ОАЯ]

"Ничего же не видно!"
https://video.corriere.it/esteri/razzo-ipersonico-viaggia-piu-10mila-km-all-ora-impossibile-vederlo-anche-slow-motion/49c94d98-d4b0-11e9-8dcf-5bb1c565a76e?vclk=video3CHP%7Crazzo-ipersonico-viaggia-piu-10mila-km-all-ora-impossibile-vederlo-anche-slow-motion
Если все все посчитали и перевели правильно: скорость ракеты около 3 000 м/с . Или что бы было понятно 1 и 21/25 милли в секунду :-)

[Serge V Iz]

Ограничиться сравнительно узким диапазоном между неффективными и небезопасными напряжениями все равно придется. Даже в мелких моторчиках есть проблема поиска оптимума между большим количеством витков (высокой индуктивностью, большим требуемым напряжением) и толщиной провода коротких обмоток (требуемый ток-то примерно как обратный квадрат числа витков растет).

[DiZed]

у железнодорожников стандартные движки на напряжение 1500 В - и ничего, не жужжат и на изоляцию не жалуются; а в контактной сети - вообще 20 кВ

[Denis Voronin]

DiZed написал:
у железнодорожников стандартные движки на напряжение 1500 В - и ничего, не жужжат и на изоляцию не жалуются; а в контактной сети - вообще 20 кВ

Кхм, у железнодорожников такие массы, что... Например ВЛ85, который питается от 25кВ, весит 276т. Так что никто не говорит что нельзя, просто это не для самолётов.

[DiZed]

Denis Voronin написал:
  Кхм, у железнодорожников такие массы, что... Например ВЛ85, который питается от 25кВ, весит 276т. Так что никто не говорит что нельзя, просто это не для самолётов.

так это же не из-за изоляции; просто там наоборот - чем тяжелее локомотив - тем лучше (в разумных пределах), вот они и не стесняются. в электричках под полом моторных вагонов те же 1500-вольтовые электромоторы, к тому же они даже систему отопления запитывают от аналогичных 1500 вольт, сршенно не заморачиваясь с электробезопасностью. 25-киловольтники кстати тяжелее - потому что в них стоят трансформаторные будки с выпрямителем, понижающие эти переменные киловольты для совместимости со вторым, постояннотоковым стандартом 3 кВ

[Denis Voronin]

В том числе из-за изоляции. Сама по себе высоковольтная электрика тяжёлая. Можно ли сделать её легче? Наверное можно на небольшие токи, но мелкая серия выйдет в такую цену, что ну нафиг. И ещё вопрос надёжности, состав при потере питания локомотива начнёт хоть как-то выбиваться из графика минут через пять, самолёт через эти же пять минут перейдёт в мелкодисперсное состояние.

[DiZed]

Denis Voronin написал:
В том числе из-за изоляции. Сама по себе высоковольтная электрика тяжёлая.

высокие напряжения делают исключительно чтобы экономить на меди, на сечении проводов за счет уменьшения тока при сохранении мощности. а так аккумуляторы можно, комбинируя параллельное и последовательное соединение ячеек, составлять при той же емкости и отношении I/C на практически любое желаемое напряжение; режим работы отдельной ячейки от этого не меняется

[Denis Voronin]

Ну так да, я тебе больше скажу, есть линии на 750кВ, а есть 400кВ _постоянного_ тока, потому что переменный бежит по поверхности, а постоянный по всему (ну, грубо, но тонкая физика процесса эксплуатантов не интересует от слова нахер). В США вообще чего-то там мутят с ЛЭП на сверхпроводимости. Но всё это используется когда надо передать много и далеко, а в самолёте мало и близко, поэтому оптимизировать лучше всего по итоговому весу из доступных комплектующих. Т.е. посчитать вес всей тряхомудии с учётом требований безопасности на 220, 380, 1000В и выбрать что легче. Сдаётся мне что выйдет нормально на 380В и прям под трёхфазное ваять движки.

[thunder26]

Denis Voronin написал:
Ну так да, я тебе больше скажу, есть линии на 750кВ, а есть 400кВ _постоянного_ тока, потому что переменный бежит по поверхности, а постоянный по всему 

И какова, по вашему, толщина скин-слоя на частоте 50 Гц?

[DiZed]

Denis Voronin написал:
Но всё это используется когда надо передать много и далеко, а в самолёте мало и близко

если оценивать порядок "самолетной" мощности в 1000 кВт, то это 5000 ампер при 220; возьмем для меди 5 A/мм^2, имеем диаметр ~3.5 см, жила в два пальца - это, сдается мне, чересчур
в формуле-1, насколько я помню, сейчас мощность гибридной составляющей (KERS) 120 кВт при напряжении 1000 В

[DiZed]

thunder26 написал:
  И какова, по вашему, толщина скин-слоя на частоте 50 Гц?

на больших токах эффект приличный, там же в основе производная скорости изменения магнитного потока по времени, и насколько я понимаю, увеличение тока в 1000 раз эаналогично увеличению частоты во столько же раз. я тоже был вначале изумлен - когда оказалось, что шины для электролизеров, работающих на 50 герцах при большом токе, проектируют плоскими для нивелирования скин-эффекта.


нет, я неправ, в итоговое уравнение скин-эффекта абсолютное значение тока не входит, и с шинами дело в том, что их диаметр при цилиндрической форме начинает превышать толщину скин-слоя на 50 гц  (~10 мм.)

[Александр Бойков]

thunder26 написал:
И какова, по вашему, толщина скин-слоя на частоте 50 Гц?
               
                  

У меди 9,4 мм,у железа в 30 раз меньше...

[Serge V Iz]

Уральские локомотивы делают электровоз с электронным (БТИЗ) управлением тяговыми моторами. Эта электроника имеет точно несамолетный вес и многокиловеттные вентиляторы для охлаждения )

[thunder26]

DiZed написал:
с шинами дело в том, что их диаметр при цилиндрической форме начинает превышать толщину скин-слоя на 50 гц  (~10 мм.)

В ЛЭП применяется однопроволочный провод?