Авиация.Прошлое, настоящее,будущее

[Старый]

Sellin написал:
 

Старый написал:
А генератор, мотор и проводка на сотни/тысячи киловатт?  

Генератор и мотор - это один узел. Ты что так и не понял как работает гибрид?

Как один узел?   А как же достоинства компоновки?  :oops: 
А! Ты наверно не понял, я имел в виду электромотор который крутит винт/компрессор а не тот дизель который крутит генератор. 

[Настрел]

Старый написал:
В автомобиле вся экономия на разгонах/торможениях, у самолёта их нет.  

Папа привел к морюсамолету мальчика дебила:
- смотри: вот он набор высоты, вот оно снижение
- Дэ?
- Ну вот самолет вверх летит на максимальной тяге, вниз на минимальной
- Дэ?
- Ставит рядом машину, нажимает на газ ногой, и рукой руд от себя, потом убирает ногу с газа, и руд на себя. Считает среднее, повторяет так 10 раз, показывает, что среднее от количества раз не зависит. Ну, понял где у самолета разгон и торможение?
- Дэ?

[Leonar]

Старый написал:
Экономии не будет вообще от слова "совсем". В автомобиле вся экономия на разгонах/торможениях, у самолёта их нет.  

Да нет же. Не от слова совсем.
Просто в автомобиле не проявляется так в явном виде работа двигателя генератора в "номинальном" режиме.
Там есть большой бонус рекуперации на торможении, да.

[Настрел]

Старый написал:
Как один узел?   А как же достоинства компоновки?   А! Ты наверно не понял, я имел в виду электромотор который крутит винт/компрессор а не тот дизель который крутит генератор.  

Ну так ты бы сразу и сказал, что не понимаешь как работает гибрид. Тебе бы рассказали.
 
В гибриде есть ДВС, и есть Электромотор-генератор(про обратимость ЭМ слышал?), их первичные валы через планетарку соединены на общий вал который идет к винту.
ДВС всегда работает в одном режиме с максимальным КПД. Если надо уменьшить тягу, то ЭМ переключается в режим генератора, и начинает отбирать мощность у ДВС, запасая её в АКБ. Если надо увеличить тягу, то ЭМ переключается в режим мотора, и начинает помогать ДВС крутить винт. У ДВС при этом обороты вообще не меняются, и как и расход топлива. А за счет  ЭМ-генератора, мощность на выходном валу меняется +_20%(или сколько угодно).

[Leonar]

https://en.ppt-online.org/42063

А давайте для начала со схемой привода определимся....

[Старый]

Leonar написал:
 https://en.ppt-online.org/42063
 
А давайте для начала со схемой привода определимся....

Гениально! Экономия топлива на 70%! Хорошо хоть не на 110%. 
 Интересно: каков КПД у нынешних турбовентиляторных двигателей и что получится если увеличить его на 70%...

[Старый]

Акумуляторы с удельной массой меньше одного грамма на киловатт*час тоже неплохи...

[Leonar]

Старый написал:
Гениально! Экономия топлива на 70%! Хорошо хоть не на 110%.

Это если акб зарядить на аэродроме от сети... И от размера акб и для коротких рейсов...
А так в итоге мы получаем по сравнению с обычными гтд с удельным расходом взлетный/крейсерский 0.5/0.7
в элктрогибриде на всех режимах полета удельный расход в 0.5.

[Alex_II]

Старый написал:
Акумуляторы с удельной массой меньше одного грамма на киловатт*час тоже неплохи...

Заверните пару килограмм...

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Гениально! Экономия топлива на 70%! Хорошо хоть не на 110%.

Это если акб зарядить на аэродроме от сети...

Аааа... А электричество нынче бесплатное? Оно не получается на электростанциях из топлива?  :oops: 

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Акумуляторы с удельной массой меньше одного грамма на киловатт*час тоже неплохи...

Заверните пару килограмм...

Мне тоже понравились. Я бы взял парочку. 

[Denis Voronin]

Leonar написал:
Если заранее из "левой" аэродромной розетки, то да лишние 1100кг топлива.

У аэродромной розетки КПД повыше, но масса аккумов один фиг больше массы топлива, насколько помню у них Дж/кг раз в десять хуже.

[Leonar]

Старый написал:
Акумуляторы с удельной массой меньше одного грамма на киловатт*час тоже неплохи...

Вот да.
в этовот все и упирается... И в втсп эл. машины.

[Denis Voronin]

Старый написал:
 

Leonar написал:
  https://en.ppt-online.org/42063  
 
А давайте для начала со схемой привода определимся....

Гениально! Экономия топлива на 70%! Хорошо хоть не на 110%.
 Интересно: каков КПД у нынешних турбовентиляторных двигателей и что получится если увеличить его на 70%...

Взлетаешь с пустыми баками, приземляешься с полными, продаёшь, профит!

[Старый]

Глянул Педивикию. Обычные пальчиковые батарейки АА при массе в районе 20 г содержат примерно 2 Вт*часа энергии. Увеличиваем их удельную энергоёмкость всего то в 10 000 раз и турбины нам действительно не нужны! Экономия керосина стопроцентная. 

[DiZed]

Вместе со сниением режима уйдёт и КПД. И танет равен обычному крейсерскому режиму обычного ТРД.

если ты всегда крутишь двигатель на "обычном крейсерском режиме" и срезаешь с него все, что требовалось для его работы на форсированном - он не станет легче и эффективнее? кстати откуда дровишки про "эффективность на взлетном выше в полтора раза"? здесь https://studfiles.net/preview/401146/page:15/утверждается что существенно выше только абсолютная тяга, а для удельной тяги формируется пологий горб с максимумом в области крейсерского режима. если конструктору не нужно заботиться о мультирежимности - вместо горба может получиться продолжить наклоную прямую, обрывающуюся на крейсерском режиме

 

А просто приделать вентилятор к валу - не судьба?  

именно что приделывают, только дальше приделывать уже некуда - двигатели и  так почти задевает полосу, собирая с нее и закидывая в турбину весь мусор. а здесь вместо одного электродвигателя с вентилятором ставь хоть полдюжины меньшей размерности

[Serge V Iz]

С такими вводными надо в соседнюю тему идти )

[DiZed]

Интересно: каков КПД у нынешних турбовентиляторных двигателей и что получится если увеличить его на 70%...

ты опять путаешь кпд двигателя и кпд двигательной установки. кпд турбины как теплового двигателя неплох, причем дальше увеличивать его сложно. а вот кпд реактивого движителя (да и любого движителя, отталкивающегося от воздуха) определяется соотношением скорости истекающей струи относительно земли и скорости лайнера, большая часть мощности двигателя при относительно низких скоростях полета расходуется на взбалтывание атмосферы. поэтому скорость основной массы потока воздуха из двигателя для дозвуковых лайнеров стремятся понижать, для чего и вводят двухконтурность. в гибридной схеме возможности для этого практически ничем не ограничены.

[Старый]

DiZed написал:
 

Интересно: каков КПД у нынешних турбовентиляторных двигателей и что получится если увеличить его на 70%...

ты опять путаешь кпд двигателя и кпд двигательной установки. 

Я ничего не путаю. Меня интересует КПД всей двигательной установки. 

DiZed написал:
кпд турбины как теплового двигателя неплох

Где ты у меня увидел про турбину? Ты комуто другому отвечаешь или сам себя уговариваешь?  :oops: 

[Старый]

DiZed написал:
кстати откуда дровишки про "эффективность на взлетном выше в полтора раза"?

Я ж тебе привёл удельные расходы нескольких реальных двигателей на взлётном и крейсерском режимах.