Свато-кумовской менеджмент от эффективных дебилов.

[Павел73]

SashaBad пишет: 
Я просто излагаю факты.
Так сказать - уроки истории.
Которые, к сожалению, ничему не учат.

Саша, Степан Бандера для Вас - кто?

[hlynin]

Павел73 пишет:
По всем этим причинам английский язык не может быть языком ЕГЭ, и сама мысль об этом кажется смешной.

А мне кажется смешным, если всю школу учились на башкирском,русский преподавали просто как язык,а задачки заставляют решать на русском. Это абсолютно всё равно,если меня спрашивать о чём-то на английском. Хотя я учил и в школе и в институте. При чём тут государственный или нет. Да, скорее всего как зовут и где живёт - скажут.Хотя я даже при СССР на окраинах встречал абсолютно не говорящих по русски.
И не только ЕГЭ. В вузах -только русский. Я считаю это нормальным. Но почему надо требовать от Украины обучения на русском?

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
По всем этим причинам английский язык не может быть языком ЕГЭ, и сама мысль об этом кажется смешной.

А мне кажется смешным, если всю школу учились на башкирском,русский преподавали просто как язык,а задачки заставляют решать на русском. Это абсолютно всё равно,если меня спрашивать о чём-то на английском. Хотя я учил и в школе и в институте. При чём тут государственный или нет. Да, скорее всего как зовут и где живёт - скажут.Хотя я даже при СССР на окраинах встречал абсолютно не говорящих по русски.
И не только ЕГЭ. В вузах -только русский. Я считаю это нормальным. Но почему надо требовать от Украины обучения на русском?

Причем здесь какие-то "требования" к Украине? От Украины никто ничего не требует. Но мы видим, что там развернута настоящая война против русского языка и вообще всего русского. Зачем? Якобы для порядка. Мол, раз украинский государственный, то и всё обучение в школах должно быть только на нем. При этом подавляющее большинство украинцев владеют русским, как родным. Поэтому нет никаких проблем   оставить русскому языку официальный статус в тех регионах, которые высказывают такую заинтересованность (референдум, голосование). Тем более что в мире есть немало дву- и более- язычных государств. Но нет, в Украине развернута яростная борьба против русского языка.

Однако при этом мы видим и другое. Одновременно с войной против русского языка в Украине происходит героизация и прославление настоящих врагов России нацистов-бандеровцев. Степан Бандера - их кумир и икона. Он открыто провозглашал конечную  цельукраинских националистов: расчленение и ликвидацию России. Следовательно, современные бандеровцы имеют точно такие же цели.

И в этом их горячо поддерживает Запад, прежде всего в лице США и Великобритании.

Вывод - Украину на протяжении многих лет целенаправленно делают врагом России, русского языка и русского народа. На данном этапе она стала последним звеном в разделительном барьере из враждебных государств между Россией и Европой. Концепция "Междуморье" пана Пилсудкого, взятая на "вооружение" США и Великобританией. Их цель - воспрепятствовать экономическому объединению России и Европы, прежде всего Германии.

Ничего личного, только бизнес.

[SashaBad]

Павел73 пишет:

hlynin пишет:

Павел73 пишет: 

Павел73 пишет:
Кроме того, здесь очень любят ссылаться на итоги Второй Мировой Войны. Кому принадлежал Крым по этим итогам?

СССР. Какие сомнения?

Как у Вас всё здорово переигрывается! Просто на лету переобуватесь! Когда США и вообще Запад ведут войну во Вьетнаме и Корее, валят с неба миллионы тонн бомб и напалма, так это у Вас не война Запада против Вьетнама и Кореи, а "война цивилизованного мира против марксизма". Когда же Россия бескровно защитила Крым от украинских нацистов, так это оказывается "война России против Украины", а не защита людей от украинского нацизма.

А что "украинские нацисты" Крыму сделали, что его от них защищать пришлось?
Факты можете привести. Зверств, расстрелов, притеснений людей? 
Факты агрессии, оккупации и последующей аннексии РФ АРК, если хотите , могу привести.

А Крым по итогам Второй Мировой Войны принадлежал РСФСР, суверенному государству в составе СССР. И был незаконно отторгнут от РСФСР в пользу УССР. 

Павел73 пишет: 
Ложь! Крым был отторгнут от одного суверенного государства в пользу другого, с нарушением закона, путем применения надгосударственного административного ресурса.

Откройте Конституцию СССР и почитайте, что такое Советская Социалистическая республика.

Читаем.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат:

д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР.

Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.

Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.)

Статья 13 ... РСФСР обеспечивает за СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления права, определенные статьей 14 Конституции СССР.

Статья 16.  Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР.
Статья 19.  Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и автономных областей в составе РСФСР;г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;д) установление границ и районного деления краев и областей;

Как проходила передача.
5 февраля 1954 года Совет Министров РСФСР обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением».
В тот же день Президиум ВС РСФСР постановил передать Крымскую область в состав Украинской ССР и направил своё постановление на утверждение Президиума Верховного Совета СССР.
12 февраля в связи с постановлением Президиума ВС РСФСР о передаче Крыма в состав УССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановил просить Президиум Верховного Совета СССР передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР.
26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР. В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции. Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23). Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов.
2 июня Верховный Совет РСФСР издал Закон РСФСР  О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР

Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:

В связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР и образованием в составе РСФСР Арзамасской, Балашовской, Белгородской, Каменской, Липецкой и Магаданской областей, изложить статью 14 Конституции РСФСР в соответствии со статьей 22 Конституции СССР следующим образом:

«Статья 14. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев: Алтайского, Краснодарского, Красноярского, Приморского, Ставропольского, Хабаровского; областей: Амурской, Арзамасской, Архангельской, Астраханской, Балашовской, Белгородской, Брянской, Великолукской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Горьковской, Грозненской, Ивановской, Иркутской, Калининградской, Калининской, Калужской, Каменской, Кемеровской, Кировской, Костромской, Куйбышевской, Курганской, Курской, Ленинградской, Липецкой, Магаданской, Молотовской, Московской, Мурманской, Новгородской, Новосибирской, Омской, Орловской, Пензенской, Псковской, Ростовской, Рязанской, Саратовской, Сахалинской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской, Тамбовской, Томской, Тульской, Тюменской, Ульяновской, Челябинской, Читинской, Чкаловской, Ярославской; автономных советских социалистических республик: Татарской, Башкирской, Дагестанской, Бурят-Монгольской, Кабардинской, Коми, Марийской, Мордовской, Северо-Осетинской, Удмуртской, Чувашской, Якутской; автономных областей: Адыгейской, Горно-Алтайской, Еврейской, Тувинской, Хакасской, Черкесской».

Итого. 
Передача осуществлена согласно законодательства СССР и союзных республик.

Прошу, либо привести свои аргументы, подтверждающие нарушения про передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР, либо прекратить свои вопли - Ложь! Крым был отторгнут...  с нарушением закона... путем применения надгосударственного административного ресурса.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Вывод - Украину на протяжении многих лет целенаправленно делают врагом России, русского языка и русского народа.

Да ладно.Это Россию делают врагом всех её соседей и не соседей. И делает это её власть. Приём совершенно известный. Я даже не буду приводить историю. Почему-то вспомнились цыгане. Мастерски обрабатывали строптивых лошадей. Один из приёмов - из-за плетня очень талантливо  выли волком.У лошади от страха душа в копыта уходила. И тут являлся хозяин. Прогонял "волка". Конь был благодарен ему неимоверно.
Есть в Вас нечто лошадиное

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Но мы видим, что там развернута настоящая война против русского языка и вообще всего русского.

Доказательства будут? Или как всегда - по телевизору слышал? Да, Россию там не любят - ну так любить соседнюю страну за то. что она оттяпала от родной страны один кусок, и ввела войска в другой и ведет с твоей родиной войну - это малость противоестественно, не? Но насчет войны - это сказки российского ТВ. Впрочем ты у нас сказки любишь...

Павел73 пишет:
При этом подавляющее большинство украинцев владеют русским, как родным.

И украинским  - тоже. Так за каким хоботом им использовать язык соседней страны? Свой же есть...

Павел73 пишет:
Он открыто провозглашал конечнуюцельукраинских националистов: расчленение и ликвидацию России.

Процитируйте из первоисточника пожалуйста...

Павел73 пишет:
Вывод - Украину на протяжении многих лет целенаправленно делают врагом России, русского языка и русского народа

Да-да, особенно в этом Янукович усердствовал, которого нынче в Ростове приютили... Вот пусть Хлынин ему позвонит и спросит - нафига он там русофобию культивировал...

[SashaBad]

Павел73 пишет:

SashaBad пишет:
Я просто излагаю факты.
Так сказать - уроки истории.
Которые, к сожалению, ничему не учат.

Саша, Степан Бандера для Вас - кто?

Для меня? 
Никто.
Одна из исторических фигур. Оценка действий которых, и их влияние на историю, неоднократно менялась и во многом зависит от точки зрения.

[hlynin]

Alex_II пишет:
Да-да, особенно в этом Янукович усердствовал, которого нынче в Ростове приютили... Вот пусть Хлынин ему позвонит и спросит - нафига он там русофобию культивировал...

Да уж ни фига

Виктор Янукович сегодня живет в своем подмосковном имении, купленном в апреле 2014 года. Расхожее мнение о том, что Янукович живет в Ростове-на-Дону, является следствием того, что беглый президент Украины первое время действительно жил в этом городе — в доме, принадлежащем одному из бывших ростовских губернаторов, с которым у самого Януковича сложились давние дружеские отношения еще с 90-х годов. 

[hlynin]

SashaBad пишет:
Одна из исторических фигур. Оценка действий которых, и их влияние на историю, неоднократно менялась и во многом зависит от точки зрения.

Очень упёртый украинский националист. Забавно, что в немецком концлагере сидел буквально на одних нарах с упёртым польским националистом Бур-Комаровским, который возглавлял варшавское восстание, которое советские войска подавили при помощи немцев.

[Павел73]

SashaBad пишет:

Павел73 пишет:

hlynin пишет:

Павел73 пишет:

Павел73 пишет:
Кроме того, здесь очень любят ссылаться на итоги Второй Мировой Войны. Кому принадлежал Крым по этим итогам?

СССР. Какие сомнения?

Как у Вас всё здорово переигрывается! Просто на лету переобуватесь! Когда США и вообще Запад ведут войну во Вьетнаме и Корее, валят с неба миллионы тонн бомб и напалма, так это у Вас не война Запада против Вьетнама и Кореи, а "война цивилизованного мира против марксизма". Когда же Россия бескровно защитила Крым от украинских нацистов, так это оказывается "война России против Украины", а не защита людей от украинского нацизма.

А что "украинские нацисты" Крыму сделали, что его от них защищать пришлось?
Факты можете привести. Зверств, расстрелов, притеснений людей?
Факты агрессии, оккупации и последующей аннексии РФ АРК, если хотите , могу привести.

А Крым по итогам Второй Мировой Войны принадлежал РСФСР, суверенному государству в составе СССР. И был незаконно отторгнут от РСФСР в пользу УССР.

Павел73 пишет:
Ложь! Крым был отторгнут от одного суверенного государства в пользу другого, с нарушением закона, путем применения надгосударственного административного ресурса.

Откройте Конституцию СССР и почитайте, что такое Советская Социалистическая республика.

Читаем.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
 Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат: д) утверждение изменений границ между союзными республиками; Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.
 Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.) Статья 13 ... РСФСР обеспечивает за СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления права, определенные ст

Как проходила передача.
5 февраля 1954 года Совет Министров РСФСР обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «во

Итого.
Передача осуществлена согласно законодательства СССР и союзных республик.

Прошу, либо привести свои аргументы, подтверждающие нарушения про передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР, либо прекратить свои вопли - Ложь! Крым был отторгнут... с нарушением закона... путем применения надгосударственного административного ресурса.

А почему Вы не приводите события, предшествовавшие "обращению СМ РСФСР" от 5 февраля 1954 года в Президиум ВС РСФСР с просьбой о передаче Крыма УССР?

Почему Вы излагаете события лишь с того момента, как Вам их выгодно излагать, и ни слова не говорите, что 25 января 1954 на заседании ЦК КПСС УЖЕ был подготовлен проект указа Президиума ВС СССР о такой передаче?

Почему Вы ни слова не сказали, что председатель Крымского обкома партии Титов выступил против этой передачи, за что был немедленно снят с должности?


В конституции ясно сказано, что территория союзных республик не может быть изменена без их согласия. Почему Вы не вспомнили, что изменение границ республик вообще не входило в полномочия Президиума ВС РСФСР, и что решить это мог только сам ВС РСФСР, в полном сборе (а не утверждать потом, задним числом, это полномочия только ВС СССР), и  следовательно было незаконным?

Почему Вы не заметили, что в статье 19 вообще нет ни звука о передаче кому-либо каких-либо территорий, а речь идёт исключительно об образовании новых краев и областей, а также изменении их районного деления, об установлении их границ? Повторяю - НИ СЛОВА О ПЕРЕДАЧЕ КАКИХ-ЛИБО ТЕРРИТОРИЙ КОМУ-ЛИБО!

Так что вынужден повторить: незаконное отторжение Крыма от РСФСР в пользу УССР путем применения надгосударственного административного ресурса, в нарушение Конституции РСФСР.

И ну так что с моим вопросом: Степан Бандера для Вас - кто?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Но мы видим, что там развернута настоящая война против русского языка и вообще всего русского

Этому невежде даже неизвестно, что лично Сталин много сделал,чтобы нахрен искоренить русский язык на Украине. Например - 1930 год. Образование - почти 100% на украинском. Даже в Одессе, где украинцев было очень мало. Русский не изучался даже как иностранный! Газет на русском - 3 штуки на всю Украину. С.Бандере такой тотальный национализм даже не снился!
PS. Если кто-то думает,что сразу после 1930-го стало получше, заблуждаются. Запрещён был русский театр, фильмы тоже снимались на украинском. Кто не знал украинского - не брали на работу. Русский язык, как обязательный для изучения (наравне с немецким) был введён только в 1938 году. ЦК Украины и все нижестоящие организации изъяснялись только на украинском. Причём русский язык знало большинство населения.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Вывод - Украину на протяжении многих лет целенаправленно делают врагом России, русского языка и русского народа.

Да ладно.Это Россию делают врагом всех её соседей и не соседей. И делает это её власть. Приём совершенно известный. Я даже не буду приводить историю. Почему-то вспомнились цыгане. Мастерски обрабатывали строптивых лошадей. Один из приёмов - из-за плетня очень талантливо выли волком.У лошади от страха душа в копыта уходила. И тут являлся хозяин. Прогонял "волка". Конь был благодарен ему неимоверно.
Есть в Вас нечто лошадиное

Вы не читали Грушевского, Донцова, Яроша? Не знаете, кто такие Юзеф Пилсудский и Степан Бандера, какие цели они преследовали? Ничего не слышали о "Междуморье", не видели пресс-конференцию главы Stratfor Джорджа Фридмана (февраль 2015)? Не  видели нацистских шествий, не следили за событиями на "майданах", не видели представителей США и ЕС на этих сборищах?

Как и Алекс 2, Вы тоже представитель пятой колонны. Причина - обширные, но крайне поверхностные знания и отсутствие понимания причинно-следственных связей между идеологиями наших соседей (точнее полное их незнание, что удивительно) и событиями в нашей стране и вокруг неё.

А когда Вам предъявляют преочевиднейшие факты, Вы просто закрываете на них глаза, либо извращаете наизнанку. Так поступает Sashabad, из-за чего я вынужден был прекратить с ним переписку.

Вы лицемеры. Все трое.

[Павел73]

SashaBad пишет:

Павел73 пишет: 
Саша, Степан Бандера для Вас - кто?

Для меня?
Никто.
Одна из исторических фигур. Оценка действий которых, и их влияние на историю, неоднократно менялась и во многом зависит от точки зрения.

Как уж на сковородке (c).

Он - один из злейших врагов России. Не советской власти, не большевизма, а именно России. Следовательно, современные бандеровцы  - такие же враги России. А раз в современном Украинском государстве они в законе, значит и само это государство враждебно России. А раз лично Вы ничего против этого не имеете, значит и лично Вы, вольно или невольно, выступаете на стороне врагов России.

Как и Алекс 2, как и Сергей Хлынин.

Печально, но факт.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Невидели нацистских шествий, не следили за событиями на "майданах", не видели представителей США и ЕС на этих сборищах?

Я терпеть не могу  разных шествий. Все они - вонь тоталитаризма. Я прекрасно знаю про все события. Чем  украинские националисты лучше русских? Не знаю. И идеи те же и шествия. А Вы хоть читали черносотенца Достоевского?  И среди армии славянофилов сколь угодно можно найти таких, что Бандера будет просто ангелом.
Не пойму - что к этому Бандере привязались? Скрыпник и Касиор, соратники Ленина куда покруче в укранизации будут. А Касиор,застрелившийся в 1933 ещё и идеолог внесудебных расправ. "Зачем нам суды? Врага надо чуять и уничтожать сразу!"

[Павел73]

Alex_II пишет: 

Павел73 пишет:
Он открыто провозглашал конечнуюцельукраинских националистов: расчленение и ликвидацию России.

Процитируйте из первоисточника пожалуйста..

Читай Голос украинского национализма: интервью со Степаном Бандерой. nv.ua . Есть и другие источники.

Это был мимолётный приступ моей доброты. Остальное я даже обсуждать с тобой не желаю.

[Павел73]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Одна из исторических фигур. Оценка действий которых, и их влияние на историю, неоднократно менялась и во многом зависит от точки зрения.

Очень упёртый украинский националист. Забавно, что в немецком концлагере сидел буквально на одних нарах с упёртым польским националистом Бур-Комаровским, который возглавлял варшавское восстание, которое советские войска подавили при помощи немцев.

Знаете, Сергей, мне наплевать, где он сидел и с кем. Мне важно, какие идеи он вынашивал, и какие цели вынашивают его современные последователи. Очень нехорошие, и вне какой-либо зависимости от поведения России.

Ещё одно подтверждение: у Вас обширные знания без какой-либо глубины и понимания.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Невидели нацистских шествий, не следили за событиями на "майданах", не видели представителей США и ЕС на этих сборищах?

Я терпеть не могу разных шествий. Все они - вонь тоталитаризма. Я прекрасно знаю про все события. Чем украинские националисты лучше русских? Не знаю. И идеи те же и шествия. А Вы хоть читали черносотенца Достоевского? И среди армии славянофилов сколь угодно можно найти таких, что Бандера будет просто ангелом.
Не пойму - что к этому Бандере привязались? Скрыпник и Касиор, соратники Ленина куда покруче в укранизации будут. А Касиор,застрелившийся в 1933 ещё и идеолог внесудебных расправ. "Зачем нам суды? Врага надо чуять и уничтожать сразу!"

Екарный бабай!!! Да какая разница, кем были Достоевский и Скрынник, их давно НЕТУ, и последователей у них тоже НЕТУ! А если и есть, то у нас в России любые экстремисты под строжайшим контролем, и к власти и оружию их на пушечный выстрел не подпустят! 

А вот бандеровцев в Украине - подпустили. К власти и оружию (зенитно-ракетному тоже). Они - в законе, понимаете Вы или нет, В ЗАКОНЕ! У них в руках стволы, гранаты, и места в парламенте. И количество не имеет значения - наличие силы  и готовности ее применить обнуляет любые другие голоса.

 У них в руках всё.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Не советской власти, не большевизма, а именно России.

Бред собачий. Что Россия могла плохого сделать Бандере? Волга обещала его утопить, Сибирь заморозить?
Нет, это советская власть, указующая из Москвы украинцам, как им надлежит жить,была ему ненавистна. Как и многим русским и нерусским тоже. Он любил родину, хотел видеть Украину независимой и никогда не собирался завоевать Москву или даже Ростов.
Скрыпник был интернационалистом. Ну прямо фанатичным. В связи с чем, считал все нации равными и на Украине  запрещал говорить на любом языке, кроме украинского.Ленин его любил, Сталин его ценил. Но соблюдение одновременно догматов национализма и интернационализма привело к банальному самострелу.
А Касиора расстреляли, как польского агента (а как же, украинский националист, но всё же поляк)

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Не советской власти, не большевизма, а именно России.

Бред собачий. Что Россия могла плохого сделать Бандере? Волга обещала его утопить, Сибирь заморозить?
Нет, это советская власть, указующая из Москвы украинцам, как им надлежит жить,была ему ненавистна. Как и многим русским и нерусским тоже. Он любил родину, хотел видеть Украину независимой и никогда не собирался завоевать Москву или даже Ростов.

Читайте интервью Бандеры кельнскому радио. Там все расписано. И вполне согласуется со словами и действиями современных украинских нацистов. То есть отделение Украины от СССР/России (Бандера не делал разницы!), затем дерусификация Украины, затем отьем у России "этнических украинских земель", затем разжигание "национально-освободительной" борьбы всех нерусских народов против "московского империализма", и наконец, расчленение и ликвидация России, как государства.

В Чечне они пытались реализовать это на практике.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
А когда Вам предъявляют преочевиднейшие факты,

Ну, пока что ты ни одного факта не предъявил. Только голословные утвеждения явно почерпнутые у Киселева...