Свато-кумовской менеджмент от эффективных дебилов.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Читай Голос украинского национализма: интервью со Степаном Бандерой. nv.ua . Есть и другие источники.

Тебя ссылки так и не научили ставить?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Екарный бабай!!! Да какая разница, кем были Достоевский и Скрынник, их давно НЕТУ, и последователей у них тоже НЕТУ!

Да и Бандеры нету. Почему-то против памятников Достоевскому Вы  не протестуете, хотя оный националист умер в почёте, а памятники Бандере Вам не по нутру, хотя тот  сидел в концлагере при фашистах и убит советской властью.
А вот насчёт последователей Вы ошибаетесь - они есть у всех.
Вы, случаем не читали опусы Ивана Солоневича? Какая лютая ненависть к советской власти! Это не пацан С.Бандера! И лозунги у него  куда круче бандеровских - "Россию сжечь дотла! Стереть с лица земли. Пусть исчезнет! Спасти Европу от этой чумы!" 
А ведь был скромным советским служащим. Потом возглавлял мощные эмигрантские организации,но разругался с этими слюнтяями - не хотели стирать Россию.
Вот он - кумир русских националистов.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Остальное я даже обсуждать с тобой не желаю.

Когда нет ответов на вопросы - самая та тактика... Правда становится всем очевидно, что слил, ну да то такое...

[hlynin]

Павел73 пишет:
В Чечне они пытались реализовать это на практике.

Попытка -не пытка, как говорил т.Берия. Поделитесь знаниями - какими методами хотел Бандера и чеченцы Россию расчленить? Вот Сталин в 1936 году расчленил,так расчленил - сразу 5 огромных государств от России отрезал, не считая всякой мелочи. Но он был покруче Бандеры даже в паре с Масхадовым

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
А когда Вам предъявляют преочевиднейшие факты,

Ну, пока что ты ни одного факта не предъявил. Только голословные утвеждения явно почерпнутые у Киселева...

Я с Sashaba-дом переписывался очень много. Давал ссылки на конкретные видеофайлы, некоторые из них анализировал поминутно, посекундно и пофразно, и что? Он просто все факты игнорировал! Как будто я ему ничего не показывал. Я прямо его тыкал носом в портреты Бандеры на "майдане", в колонны "российских войск" которые почему-то движутся не из России в Украину, а наоборот, из глубины территории Украины в сторону границы. Я ему показывал фейковый обстрел "российскими агрессорами" из РСЗО, якобы украинского хутора, под ОГРООООМНЫХМ  российским флагом на кабине одной из машин, но явно украинским говором военных за кадром...

И много ещё чего. Что толку?! Или ноль внимания, или просто включает дурачка. Типа он не понимает, что тут показывают.

Вот сейчас он прочитает, и не моргнув глазом скажет, что ничего не было. Или было, но это ничего не доказывает. Наобщался я уже с ним по самое не хочу. 

И ты точно такой же. Никогда, НИКОГДА не признаешь своей неправоты. Поэтому что толку тебе что-то показывать?

Про Бандеру - читай интервью Степана Бандеры кельнскому радио. Там все по полочкам. Так ведь не прочитаешь же! Или прочитаешь, но скажешь, что это "Киселевский фейк".

[Alex_II]

Павел73 пишет:
И ты точно такой же. Никогда, НИКОГДА не признаешь своей неправоты.

Иногда признаю. Но не тогда, когда прав, уж извини...

Павел73 пишет:
Я прямо его тыкал носом в портреты Бандеры на "майдане", в колонны "российских войск" которые почему-то движутся не из России в Украину, а наоборот, из глубины территории Украины в сторону границы. Я ему показывал фейковый обстрел "российскими агрессорами" из РСЗО, якобы украинского хутора, под ОГРООООМНЫХМроссийским флагом на кабине одной из машин, но явно украинским говором военных за кадром...

Ну я примерно представляю, где ты брал эти "факты"... Прости - такое не канает...

Павел73 пишет:
Про Бандеру - читай интервью Степана Бандеры кельнскому радио.

Дашь ссылку - прочту...

[SashaBad]

Павел73 пишет:

SashaBad пишет:

Павел73 пишет:

hlynin пишет:

Павел73 пишет:

А Крым по итогам Второй Мировой Войны принадлежал РСФСР, суверенному государству в составе СССР. И был незаконно отторгнут от РСФСР в пользу УССР.

Павел73 пишет:
Ложь! Крым был отторгнут от одного суверенного государства в пользу другого, с нарушением закона, путем применения надгосударственного административного ресурса.

Откройте Конституцию СССР и почитайте, что такое Советская Социалистическая республика.

Читаем.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
 Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат: д) утверждение изменений границ между союзными республиками; Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.
 Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.) Статья 13 ... РСФСР обеспечивает за СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления права, определенные ст

Как проходила передача.
5 февраля 1954 года Совет Министров РСФСР обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «во

Итого.
Передача осуществлена согласно законодательства СССР и союзных республик.

Прошу, либо привести свои аргументы, подтверждающие нарушения про передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР, либо прекратить свои вопли - Ложь! Крым был отторгнут... с нарушением закона... путем применения надгосударственного административного ресурса.

А почему Вы не приводите события, предшествовавшие "обращению СМ РСФСР" от 5 февраля 1954 года в Президиум ВС РСФСР с просьбой о передаче Крыма УССР?

Потому, что Вы заявляли о незаконности передачи. Именно её я и рассматривал.
Сама передача проведена с соблюдением всех необходимых формальностей.
Почему она была проведена - отдельный вопрос

Почему Вы излагаете события лишь с того момента, как Вам их выгодно излагать, и ни слова не говорите, что 25 января 1954 на заседании ЦК КПСС УЖЕ был подготовлен проект указа Президиума ВС СССР о такой передаче?

Я излагаю не как мне выгодно, а в том порядке, в котором соответствующие решения принимались соответствующими органами.
ПРОЕКТ указа Президиума ВС СССР не есть решением. И никого ни к чему не обязывает.

Почему Вы ни слова не сказали, что председатель Крымского обкома партии Титов выступил против этой передачи, за что был немедленно снят с должности?

А что о нём говорить.
В Крыму в конце 1953 года было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктов, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов и 28 — книжных магазинов. Полностью прекратилась торговля овощами и картофелем в государственном секторе.
Это через 10 лет после немецкой оккупации, на территории с 700 тысячным населением.
Товарища под суд надо было отдавать, а не в Москву на должность заместителя министра сельского хозяйства РСФСР переводить.

В конституции ясно сказано, что территория союзных республик не может быть изменена без их согласия. 

Поэтому в данном случае их согласие было.
Именно уполномоченные государственные органы РСФСР, обратились к ВС СССР, о передаче Крыма в состав УССР.  Уполномоченные государственные органы УССР данное обращение поддержали. ВС СССР передачу одобрил. ВС РСФСР утвердил состав РСФСР без Крыма.

Почему Вы не вспомнили, что изменение границ республик вообще не входило в полномочия Президиума ВС РСФСР, и что решить это мог только сам ВС РСФСР, в полном сборе (а не утверждать потом, задним числом, это полномочия только ВС СССР), и следовательно было незаконным?

Врёте.
Изменение границ республик входило в полномочия ВС СССР. Согласно Статьи 14 Конституции СССР.
С согласия республик. 
Кто данное согласие даёт, и когда, в конституциях не оговорено. 
В данном случае согласие -  обращение Президиума ВС РСФСР и Закон ВС РСФСР о составе РСФСР без Крыма - есть.

Почему Вы не заметили, что в статье 19 вообще нет ни звука о передаче кому-либо каких-либо территорий, а речь идёт исключительно об образовании новых краев и областей, а также изменении их районного деления, об установлении их границ? Повторяю - НИ СЛОВА О ПЕРЕДАЧЕ КАКИХ-ЛИБО ТЕРРИТОРИЙ КОМУ-ЛИБО!

Потому, что я, специально для Вас, процитировал ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ, которыми был наделён ВС РСФСР в части территориальных изменений. Правом  изменений границ между союзными республиками наделён был ВС СССР. 
Ещё раз. 
Поскольку данными полномочиями ВС РСФСР не был наделён то - НИ СЛОВА О ПЕРЕДАЧЕ КАКИХ-ЛИБО ТЕРРИТОРИЙ КОМУ-ЛИБО - в Конституции РСФСР не было. 
Вы не можете понять текст на русском языке?

Так что вынужден повторить: незаконное отторжение Крыма от РСФСР в пользу УССР путем применения надгосударственного административного ресурса, в нарушение Конституции РСФСР.

Аргументируйте.
В чём нарушение Конституции РСФСР? По пунктам, если не сложно. В конституции написано так, а сделали вот эдак.
Что значит надгосударственный административный ресурс? Разве не законные органы РСФСР предпринимали действия приведшие к передаче Крыма из состава РСФСр в состав УССР?

[hlynin]

Самым удивительным (хотя при всеобщей идиотизации уже привыкаю) является тот факт, что Бандера был никем.Ну, вот, вообще никем, что-то на уровне прапора в составе дивизии. Ничего не возглавлял, ничем не командовал, в основном сидел в тюрьмах: советской, польской, немецкой. Причём основательно сидел только в польской - по делу, которого не совершал. Он признался аж в трёх убийствах, которые не совершал и совершить не мог. А арестовали его за контрабанду украинской литературы (даже не политической!) из Чехии в Польшу. С ним круто поговорили и он взял на себя убийство министра МВД Польши Порецкого,а потом (хуже не будет) ещё двоих. Убийцу знали - Мацейко, но тот сбежал, а Польша жаждала наказания. Слабохарактерный Бандера получил пожизненное и  прославился несовершённым террактом.
Вот на этом и кончаются ВСЕ его подвиги.
Националистических украинских организаций было много, три - главные. Мельник  (он тоже сел в немецкий концлагерь), Бульба (это псевдоним Тараса Боровца,он тоже сидел в немецком концлагере) и бандеровцы. При этом от имени Бандеры выступали другие,например, Лебедь. А Степан который сидел и сидел, либо писал статейки, где вообще-то ни слова не было про русских, а только про поляков. При этом самое страшное, чем он грозил Польше - призывами не покупать польскую водку, а пить горилку. 
Вот эти три главные группировки регулярно общались и регулярно стреляли и резали друг друга. Историки уверены, что и Бандеру убил не агент КГБ Сташинский, а бандеровец  Сташинский (бандеровцы после войны раскололись и тоже начали резать друг друга)
Почему подняли на пьедестал Бандеру (сначала как ужасного злодея, потом как героя Украины)? Единственная причина - его имя созвучно слову "банда". У Мельника, Боровца-Бульбы, Шухевича, Лебедя фамилии совершенно не злодейские.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Про Бандеру - читай интервью Степана Бандеры кельнскому радио.

Должен сообщить, что при жизни в Германии Бандера так основательно лёг на дно, что его фамилию не знали его же дети (знали, что он рядовой бандеровец). Соседи и этого не знали. Есть факты, что он сдал ГБ американских агентов, которых готовили для СССР. Есть странные факты освобождения его из польской тюрьмы в Бресте, которая перешла к СССР и освобождения его двух братьев,которые были в тюрьме, которая перешла к немцам. Он весьма странно женился (в СССР) и всё это даёт подозрения,что он либо сотрудничал с ГБ,либо обещал сотрудничество.
Так что интервью, в принципе, возможно, но маловероятно. И если и было,то абсолютно ничего не значит - он был вообще тогда никем и даже мог быть резидентом ГБ, ведущим себя соответственно антисоветски

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А этот хмырь что-то там мутит

Хмырь в Кремле сидит... Президента изображает...

Почему хмырь? Почему изображает?

hlynin пишет:

pkl пишет:
Уверен, его попытаются в страну завезти как кандидата в президенты.

Страшно?

Ну как сказать... немного беспокойно.

hlynin пишет:

pkl пишет:
Это надо было помнить, когда Косово у Сербии отжимали. Но недалёкие Х. Солана, Б. Клинтон и М. Олбрайт последствий своих решений представить, конечно же, не могли.

Что за последствия? 

Те, которые мы тут обсуждаем. Крым и всё такое. Вы так нафлудили, что уже утратили  нить разговора?

Кстати,не забудьте, что Россия была в союзе с натовцами. Напомнить,из-за чего марш на Приштину был?

В каком союзе?  Нас тогда в НАТО приняли или Вы о чём?

SashaBad пишет: 
А что на СФРЮ кто-то извне напал и завоевал?
 Федеративное государство. Субъекты перегрызлись и проголосовали за то чтоб разбежаться. Имели законное право. Согласно законодательства СФРЮ.

А на Украине её жители перегрызлись между собой и разбежались большим числом.   Кое-где даже проголосовав за выход. В чём разница?

[hlynin]

pkl пишет:
В каком союзе?   Нас тогда в НАТО приняли или Вы о чём?  

В составе миротворческих сил. Дружно так ладили. Малость повздорили в Приштине, потом опять 4 года душа в душу. Кроме натовцев там были и не натовцы - непальцы, например, от ООН

pkl пишет:
А на Украине её жители перегрызлись между собой и разбежались большим числом. Кое-где даже проголосовав за выход. В чём разница?

Да как бы нет.До захвата Крыма нигде ни слова не было сказано о разбегании или перебегании.Ни в Крыму,ни в Донбассе, ни на Украине,ни вообще нигде. Это была чистокровная агрессия. Я пытаюсь припомнить нечто похожее, но нет, в 20-21 веках не помню даже фашисты какие-то неуклюжие оправдания,  основания, ультиматумы сочиняли. А тут -  "Гоп-стоп, мы подошли из-за угла..."

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Читай Голос украинского национализма: интервью со Степаном Бандерой. nv.ua . Есть и другие источники.

Тебя ссылки так и не научили ставить?

Ой ну погугли так, а ... По ключевым словам. Мне неудобно на смартфоне ссылки вставлять.

[pkl]

SashaBad пишет: 
В Югославии претензии начали решать силой.

В т.ч. страны НАТО. Вот и доигрались.

hlynin пишет:

pkl пишет:
   Ну вот!    Т.о. передача Крыма из состава РСФСР в состав УССР была незаконной!    Что и требовалось доказать!

Настолько законной, что несогласные просто зубы обломали от злости. В СССР очень многое было законным. Даже геноцид

С логикой не дружите, нет?

Геноцид? На основании какого закона? Кстати, даже по советскому законодательству передача Крыма была незаконной. Вот так то.

Alex_II пишет:
Чем-то докажешь или как всегда?

А оно мне надо? А может, ты начнёшь с доказательства того бреда, который несёшь? Ну, что весь Крым ломанулся за безвизом и т.д.

Что-то в районе сотни тысяч... (уточняю - на 1 февраля 19г. было 141 тысяча) Совсем немного, правда? Учитывая, что у нас в стране загран имеют процентов 20 населения - это видимо все кому вообще был нужен загранпаспорт...

Допустим, это так /а где ссылка?/. Население Крыма - 2 355 190 человек. 141000 х 100 / 2 355 190 = 5,9%. В целом совпадает с числом тех, кто голосовал против.

pkl пишет: 
Понимаю, для тоталитарного сознания понять и принять это тяжело, но ты всё же попытайся

Тоталитарное сознание - это у тебя... Правда ты себе успешно врешь, что нет. Правда самообман еще никому не помогал... Потому что так не бывает чтоб войну на восточном фронте поддерживали, а концлагеря для евреев, коммунистов и прочих унтерменшей - нет... Оно в комплекте идёт..

Браво! В очередной раз обосравшись в споре, ты соскакиваешь на "сам дурак"!

На том и закончу.

[SashaBad]

pkl пишет: 

SashaBad пишет:
А что на СФРЮ кто-то извне напал и завоевал?
 Федеративное государство. Субъекты перегрызлись и проголосовали за то чтоб разбежаться. Имели законное право. Согласно законодательства СФРЮ.

А на Украине её жители перегрызлись между собой и разбежались большим числом.    Кое-где даже проголосовав за выход. В чём разница?

А Вы разницы в действиях СОГЛАСНО законодательства, и ВОПРЕКИ ему не видите? Ну и такой маленький штришок, как отсутствие внешней агрессии в одном случае, и агрессия, оккупация и аннексия в другом, тоже как бы намекают на разницу.
Ну и насчёт перегрызлись и разбежались, в случае Украины, это явно не соответствует действительности.

[hlynin]

pkl пишет:
С логикой не дружите, нет?    

Геноцид? На основании какого закона? Кстати, даже по советскому законодательству передача Крыма была незаконной. Вот так то.  

Разумеется,это называлось по-другому! У нас же всё для блага народов! Вот взяли всех чеченцев,балкарцев и пр. и для их же блага отправили всех до единого в неотапливаемых вагонах в феврале в казахстанские степи. Дети все помёрли, конечно, но это же для их блага! Всё законно, все всё подписали, там нет слова о геноциде, даже ни слова о наказании - решили, извольте радоваться заботе вождей. Сами же за них голосовали - 100%,ни одного против.
Но я (и другие) называю это геноцидом?
Или считаете, что,если нацисты уничтожение евреев геноцидом не называли, то это уже и не геноцид?

[Shin]

Прихлопнуть вас скопом или как?

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
В Югославии претензии начали решать силой.

В т.ч. страны НАТО. Вот и доигрались.

Я вроде чётко написал - субъекты федерации начали решать претензии друг к другу силой.
А НАТО пришлось заканчивать. Через 9 лет после начала конфликта в Югославии.

[pkl]

hlynin пишет:
Ну, прям,ну сразу - бредите. Разговор же о Косово? Сербская Краина как государство - в Хорватии. Но сербские анклавы в Косово тоже называют сербской Краиной - то-есть совкупность нескольких анклавов. Метохия ... остальные не помню. Окраина страны, край, населённый сербами. Разумеется,сербы так не называют, но соседи - везде.

Ах, вон оно что! Ну так Вы и пишите так, чтобы Вас понятно было! Я вот, например, этого не знал, думал, что есть /точнее, была/ только одна Краина.

SashaBad пишет:
Я? Намекаю на что-то?    
Я просто излагаю факты.
Так сказать - уроки истории.
Которые, к сожалению, ничему не учат. Даже на этом форуме есть люди, одобряющие методы "консолидировавшие" немцев перед ВМВ.  :cry:  

Почему же, учат. В Донбасс мы не полезли. Но это, надеюсь, временно.

hlynin пишет:

pkl пишет:
Конечно, не надо было. Но с каких это пор нарушения закона внутри страны стали основаниями для нарушения норм международного права в отношении этой страны?

Давно. Если в государстве нарушаются права человека, другие страны не только могут, но обязаны вмешаться. Вплоть до повешения президентов. Декларация прав человека. Россия тоже обещала соблюдать

Да? А статью из декларации можно целиком процитировать?    

hlynin пишет:
И многих в Крыму зарезали?

Не успели. Зато на Донбассе отыгрались. А так я читал про т.н. "поезда дружбы".

SashaBad пишет:
А Вы разницы в действиях СОГЛАСНО законодательства, и ВОПРЕКИ ему не видите? 

Вижу. Ответил бы более развёрнуто, да вот Админ...  :|   Душит нашу швабоду!  :{}

hlynin пишет: 
У нас же всё для блага народов!

Ага. На том и завершим.

[hlynin]

Он увидел нас!

[Павел73]

hlynin пишет:
Он увидел нас!

Слава Ему!