К вопросу о рабочем теле

[Артём Сухоев]

Odin пишет:
Ага, ракета двигается и потихоньку дымит..Тебе сколько, тупому, объяснять - энергии от керосина с той же массой, что и для ЖРД, больше не получишь и ракету ещё и с твоим "отдельным РТ" вместе быстрей не разгонишь. Возьмёшь больше керосина - вот про это тебе Старый и сказал - а выигрыш где? УИ-то у тебя будет считаться из смеси хилого выхлопа турбины с твоим электронагретым - короче - хреновый..

Надо складывать, делить, или вычитать?

[Odin]

Артём Сухоев пишет: Надо складывать, делить, или вычитать?

Умножать надо - знания..Ты по сути в одной ракете поставил два двигателя - один после турбины даст вряд ли даже УИ 100, другой от этой турбины даст, надеешься, много, да только разгонять будет лишнюю массу, и то, пока керосин горит, так что сиди себе..

[Старый]

Odin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу

Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

[Odin]

Старый пишет:

Odin пишет: да только разгонять будет лишнюю массу

Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

Да именно энергии он от керосина не получит  больше, как бы ни сжигал. На этом детонационщики вроде уже вынуждены заткнуться, а там-то несчастные % к 350 УИ  хотели выгадать. А тут явился гений с предложением на керосине и пару тысяч выдать, не иначе..  Можно и больше, если плазменный ЭРД от районной ТЭС питать.

[Артём Сухоев]

Старый пишет:

Odin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу

Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

Это что значит-что уносимая струей энергия будет выше?

[Артём Сухоев]

Odin пишет:

Старый пишет:

Odin пишет: да только разгонять будет лишнюю массу

Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

Да именно энергии он от керосина не получит больше, как бы ни сжигал. На этом детонационщики вроде уже вынуждены заткнуться, а там-то несчастные % к 350 УИ    хотели выгадать. А тут явился гений с предложением на керосине и пару тысяч выдать, не иначе..    Можно и больше, если плазменный ЭРД от районной ТЭС питать.  

Больше энергии не получу. Но полученное кол-во энергии, смогу вкачать в меньшее кол-во раб. тела. Обеспечив тем самым большую скорость истечения.

[Старый]

Артём Сухоев пишет:

Старый пишет:

Odin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу

Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

Это что значит-что уносимая струей энергия будет выше?

С чего бы? Так, стоп. Ты вобще про закон сохранения энергии слышал?

[Артём Сухоев]

Старый пишет:
С чего бы? Так, стоп. Ты вобще про закон сохранения энергии слышал?

Слышал

[Старый]

Артём Сухоев пишет:

Старый пишет:
С чего бы? Так, стоп. Ты вобще про закон сохранения энергии слышал?

Слышал

И что ты о нём слышал?

[Артём Сухоев]

Что энергия сохраняется.

[Старый]

Артём Сухоев пишет:
Что энергия сохраняется.

Ну. И откуда же "энергия будет выше"?

[Артём Сухоев]

Старый пишет:

Артём Сухоев пишет:
Что энергия сохраняется.

Ну. И откуда же "энергия будет выше"?

Я просто вот здесь не понял

Старый пишет:

Odin пишет:
да только разгонять будет лишнюю массу

Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

Это к чему было написано?

[Старый]

Артём Сухоев пишет: 
Я просто вот здесь не понял

Это заметно. 

Артём Сухоев пишет: 

Старый пишет: 
Тут суть в том что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

Это к чему было написано?

К тому что  импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - квадрату скорости.

[Odin]

Артём Сухоев пишет: Больше энергии не получу. Но полученное кол-во энергии, смогу вкачать в меньшее кол-во раб. тела. Обеспечив тем самым большую скорость истечения.

Чуть не забыл спросить сначала: Ты понял, что электроэнергии получишь меньше, чем тепловой вошло в турбину? А про рабочее тело турбины забыл? Его, несущего на выходе остаток энергии, куда денешь и с какой скоростью? Нет, тебе сколько ни говори - тупишь.  

[Артём Сухоев]

Odin пишет:

Артём Сухоев пишет: Больше энергии не получу. Но полученное кол-во энергии, смогу вкачать в меньшее кол-во раб. тела. Обеспечив тем самым большую скорость истечения.

Чуть не забыл спросить сначала: Ты понял, что электроэнергии получишь меньше, чем тепловой вошло в турбину? А про рабочее тело турбины забыл? Его, несущего на выходе остаток энергии, куда денешь и с какой скоростью? Нет, тебе сколько ни говори - тупишь.  

Да, понял, что электроэнергии получу меньше. Спасибо. Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.

[Старый]

Артём Сухоев пишет:  Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.

А импульс? Какой импульс получит от этого космический аппарат?

[Артём Сухоев]

Старый пишет:

Артём Сухоев пишет: Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.

А импульс? Какой импульс получит от этого космический аппарат?  

Сработавший на турбине, газ не придаст большого импульса аппорату. Но полученной от турбины энергией, разогревается запасенное на борту рабочее тело. Которое покидая ракету и придаст большой импульс.

[Старый]

Артём Сухоев пишет: 
Сработавший на турбине, газ не придаст большого импульса аппорату. Но полученной от турбины энергией, разогревается запасенное на борту рабочее тело. Которое покидая ракету и придаст большой импульс.

Замечательно. И теперь опять вспоминаем что импульс пропорционален скорости, а кинетическая энергия - скорости в квадрате.

[Odin]

Артём Сухоев пишет:

Старый пишет:

Артём Сухоев пишет: Нет про рабочее тело турбины не забыл. Дену я его в окружающее пространство, с небольшой скоростью.

А импульс? Какой импульс получит от этого космический аппарат?

Сработавший на турбине, газ не придаст большого импульса аппорату. Но полученной от турбины энергией, разогревается запасенное на борту рабочее тело. Которое покидая ракету и придаст большой импульс.

Старый зря старается - Артём Сухоев  не понимает разницы между УИ и скоростью истечения, потому что ему кажется, что размерность, полученная после сокращения единиц, делает УИ синонимом скорости. Ан нет - УИ содержит расход РТ, на разгон которого нужна энергия, которую он потерял в турбогенераторе совершенно бездарно и надеется получить отдачу выше, таская и РТ турбины, и ещё одно - ну и чёрт с ним..Предлагаю ему запитать от турбогенератора прожектор - кпд движителя будет близок к 100%, УИ максимально мыслимый, и лишнего РТ не надо, пускай доказывает преимущество..

[Старый]

Odin пишет: Ан нет - УИ содержит расход РТ, на разгон которого нужна энергия, которую он потерял в турбогенераторе совершенно бездарно и надеется получить отдачу выше, таская и РТ турбины, и ещё одно - ну и чёрт с ним..

Дело не в потерях при преобразовании. От слова "совсем". Дело в том что импульс пропорционален скорости а кинетическая энергия - квадрату скорости.  Если даже система преобразования будет ничего не весить и иметь 100%-й кпд то он существенно потеряет и в импульсе и в удельном импульсе.