К вопросу о рабочем теле

[Odin]

SGS_67 пишет: А я чё-т ума ни приложу, при чём здесь дедушка Циолковский?

А это такое удовольствие - устроить пляски на могиле дедушки..     Собственно, Артём Сухоев  затеял обсуждение своей идеи, как сделать ДУ с высоким УИ, и никак не может понять, что идея плоха. Вот и всё. Циолковский тут ни при чём, раз конструктор выбрал неэффективный источник энергии и перегрузил ракету.

[Odin]

Для ase всё же скажу: Если газ от сжигания топлива отдал 100% энергии на турбине (это значит, что он так в ракете и останется ), то нагреть его весь эта энергия сможет только до той же температуры, что была на входе турбины. Тем более, если вздумать греть ещё что-то, загруженное в ракету - тащить и эту массу "отдельного РТ". И всё тут.

[Артём Сухоев]

Odin пишет:
Для ase всё же скажу: Если газ от сжигания топлива отдал 100% энергии на турбине (это значит, что он так в ракете и останется    ), то нагреть его весь эта энергия сможет только до той же температуры, что была на входе турбины. Тем более, если вздумать греть ещё что-то, загруженное в ракету - тащить и эту массу "отдельного РТ". И всё тут.  

 Вам-бы ребусы составлять.

[Артём Сухоев]

SGS_67 пишет:

ase (Артём Сухоев) пишет:
Есть еденица топлива +еденица окислителя-срабатывает ето все на турбине, высокое КПД. Через генератор нагреваем рабочее тело в камере сгорания.

ase (Артём Сухоев) пишет:
Я если честно ума не приложу, как всё это уместить в формуле.

А я чё-т ума ни приложу, при чём здесь дедушка Циолковский?

Вот не поленились бы, и выписали формулы, тогда стало бы понятно, где собака порылась.

Тему только начал читать...

Я хотел прояснить для себя вопрос. Как раб. тело. отделенное от источника энергии, можно вписать в формулу.

[Артём Сухоев]

Старый пишет:

Артём Сухоев пишет:
Старый объясни пожалуйста, где ошибка? А-то, я-же гением себя мню,так и заболеть не долго.

Требуется не удельный импульс а тяга. Высокий удельный импульс это лишь средство уменьшить запас рабочего тела. Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего тела то затея теряет смысл и наоборот, становится убыточной.
 Это даже без учёта массы преобразователей энергии и кпд.

Старик масса энергоносителя убывает!

[Старый]

Артём Сухоев пишет:
Старик масса энергоносителя убывает!

И?

[Артём Сухоев]

Падажи старик у меня к тебе вопрос, что значит-"Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего"?

[Старый]

Артём Сухоев пишет:
Падажи старик у меня к тебе вопрос, что значит-"Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего"?

То и означает. Что больше.

[Артём Сухоев]

Старый пишет:

Артём Сухоев пишет:
Падажи старик у меня к тебе вопрос, что значит-"Однако если масса энергоносителя больше чем сэкономленная масса рабочего"?

То и означает. Что больше.

Про экономию рабочего тела никто не говорил.

[Odin]

Старый, не стОит тратить время на тупого, он так и будет ходить по кругу и задавать всё те же вопросы. Ему говорят - рабочее тело входит в формулу, как разница между начальной и конечной массой - а он опять "как его туда вписать?". Ему сказано - энергоноситель - то есть топливо, турбина, генератор и к нему плюс рабочее тело, для высокой эффективности должны быть меньшей массы, чем обычный ЖРД вместе с топливом. Не доходит..Про энергию от сжигания керосина и кпд турбогенератора - это для него ребус. Ну и пусть себе сидит и сочиняет. :evil:

[Артём Сухоев]

И ваабше при чем здесь "сэкономленная масса рабочего тела"?

[Артём Сухоев]

Odin пишет:
Старый, не стОит тратить время на тупого, он так и будет ходить по кругу и задавать всё те же вопросы. Ему говорят - рабочее тело входит в формулу, как разница между начальной и конечной массой - а он опять "как его туда вписать?". Ему сказано - энергоноситель - то есть топливо, турбина, генератор и к нему плюс рабочее тело, для высокой эффективности должны быть меньшей массы, чем обычный ЖРД вместе с топливом. Не доходит..Про энергию от сжигания керосина и кпд турбогенератора - это для него ребус. Ну и пусть себе сидит и сочиняет.  :evil:

Этим достигается высокий удельный импульс?

[Odin]

Артём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?

Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.

[Артём Сухоев]

Odin пишет:

Артём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?

Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.

     Задорнов!!!

[Артём Сухоев]

Odin пишет:

Артём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?

Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.

Старик я ведь не говорю, про сто процентов.

[Артём Сухоев]

Odin пишет:

Артём Сухоев пишет: Этим достигается высокий удельный импульс?

Этой твоей писаниной, ну да, конечно.. У тебя куда девается "убывающий энергоноситель"? Я же сказал тупому - при100% кпд турбогенератора вся отработанная масса останется в ракете и будет разгоняться твоим чудесным движком вместе с ней, а если её выпускать, то УИ надо будет считать с учётом малой скорости и большой массы выхлопа турбины, и будет очень печально..Лечиться тебе надо.

Один объясни мне не умному, при каких-таких условиях, отработанные газы, останутся в ракете?

[Артём Сухоев]

Пжлс

[Odin]

Артём Сухоев пишет: Один объясни мне не умному, при каких-таких условиях, отработанные газы,
останутся в ракете?

Вот если тебя оторвать от клавы и послать трудиться с киркой и лопатой, так чем больше ты вложишь энергии в работу, тем недальше сможешь уползти от того места...  Выложишься весь - там и помрёшь..

[Артём Сухоев]

Odin пишет:

Артём Сухоев пишет: Один объясни мне не умному, при каких-таких условиях, отработанные газы,
останутся в ракете?

Вот если тебя оторвать от клавы и послать трудиться с киркой и лопатой, так чем больше ты вложишь энергии в работу, тем недальше сможешь уползти от того места...    Выложишься весь - там и помрёшь..  

 Ракета-то двигается

[Odin]

Ага, ракета двигается и потихоньку дымит..Тебе сколько, тупому, объяснять - энергии от керосина с той же массой, что и для ЖРД, больше не получишь и ракету ещё и с твоим "отдельным РТ" вместе быстрей не разгонишь.  Возьмёшь больше керосина - вот про это тебе Старый и сказал - а выигрыш где? УИ-то у тебя будет считаться из смеси хилого выхлопа турбины с твоим электронагретым - короче - хреновый..