Крылатая ракета с ЯЭУ

[Плейшнер]

Hrono пишет:

Иван Моисеев пишет:
Вы представляете эффективность теплоотдачи от горячей стенки пробегающему мимо потоку воздуха?

Допустим, такое реализовали в ЯРД, так что это возможно. Вопрос в другом, для турбореактивного двигателя и ПВРД достаточно просто менять режим работы подачей дополнительного топлива, а как это делать в случае с ядерным реактором?

Крылатой ракете на маршруте нет необходимости менять режим двигателя

[Denis Voronin]

Плейшнер пишет:
Товарищи ученые, доценты с кандидатами. А вы слышали про высокотемпературные ГАЗОохлаждаемые реакторы?

Там вроде как высокое давление и качают насосы?

[Leonar]

Иван Моисеев пишет:

Меньше температура - меньше тяга. И т.д., и т.п.

угу.
меньше температура - меньше кпд. тяга зависит от количества энергии в камере сгорания и расхода воздуха
и т.д. и т.п.

[Плейшнер]

Denis Voronin пишет:

Плейшнер пишет:
Товарищи ученые, доценты с кандидатами. А вы слышали про высокотемпературные ГАЗОохлаждаемые реакторы?

Там вроде как высокое давление и качают насосы?

Воздушный компрессор ТРД тоже в этом смысле насос

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Сам газ при этом нагревается до 1000 град. и выше.

в ТЭМ до 1200

Denis Voronin пишет:

Там вроде как высокое давление и качают насосы?

там вначале этот газ крутит турбину с генератором на 1Мвт на валу + на валу насос второго контура, который качает теплоноситель второго контура охлаждающий газ через теплообменник газ первого контура и сбрасывающий тепло на радиаторах

т.е. если применить к нашей кр
то газ первого контура через теплообменник в кс отдает тепло второму контуру (воздух врд)
не есть мнение, что можно турбиной первого контура вместо генератора крутить компрессор врд, а в "камере сгорания" доохлаждать в теплообменнике газ первого контура и нагревать воздух второго контура (воздух) и выбрасывать расширившийся воздух через сопло

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Не на дезинформацию, а на реактор, теплообменники и петлю. А В.В. Путин просто раскрыл информацию о работах над ракетой, вероятно, это предложение к торгу.                     

Нет предмета торга, эта ракета пригодна только для Воронежа. Дозвуковые крылатые ракеты умеют сбивать со времён ФАУ-1, это факт. У дозвуковых крылатых ракет с огибанием рельефа местности есть преимущество, но на подлёте к территории вероятного противника рельеф зараза такая гладкий.

[Leonar]

В цилиндрическом корпусе из нержавеющей стали диаметром 50 см и длинной примерно метр расположены несколько сотен цилиндрических твэлов, содержащих оксид высокообогащенного урана в оболочках из монокристаллического молибдена диаметром 4-5 мм. Общая расчетная масса топлива 80-150 кг, в зависимости от достижимого выгорания. Управление осуществляет вдвижением и выдвижением 19 поглощающих стержней системы управления из карбида бора в молибденовой оболочке. Быстрый реактор имеет тепловую мощность 3,8 мегаватта и охлаждается газовой смесью из 78% гелия и 22% ксенона при рабочем давлении в 40 атм. Температура газовой смеси на входе 1200, а на выходе 1500К (1227 С).

Модель активной зоны ТЭМ для гидравлических испытаний.

Ядерную установку разрабатывает несколько предприятий Росатома, в т.ч. ФЭИ, много десятилетий занимавшийся разработкой космических ЯЭУ, НПО "Луч", владеющий технологиями высокотемпературных твэлов, а внутриреакторное поведение элементов ЯЭУ ТЭМ в петле с горячей рабочей газовой смесью вел НИИАР, обладающий самым большим парком исследовательских реакторов в стране. Не смотря на уход с битьем посуды из НИКИЭТ в 2012 году главного конструктора реактора В.П. Сметанникова разработка реактора продолжается практически в графике - испытана петля с новым для ядерщиков теплоносителем и штатным твэлом, создан частичный теплогидравлический стенд, а в НИТИ в Сосновом Бору строится наземный образец ЯЭУ. Запуск этой установки планируется на 2015 год, и такой запуск будет безусловной победой ядерной инженерной науки.

Ранняя версия реактора РУГК для ЯЭУ ТЭМ. (с) Росатом

Другая кооперация из ИЦ им. Келдыша, КБХМ, КБХА и ВНИИЭМ занималась турбомашинным преобразователем. На ТЭМ планируется установить 4 одинаковых модуля мощностью по 250 киловатт. В систему входят так же AC/DC и DC/DC преобразователи, буферные аккумуляторы, дополнительные системы охлаждения оборудования. Вместе с ядерным реактором масса энергоблока должна была составить 6800 кг.

вот ТЭМ
https://www.mineralforum.ru/index.php?topic=31522.0
тепловая мощность соответствует примерно мощности двигателя х 101
выкинуть от туда электрику, холодильник излучатель, аккумуляторы и прочее не нужное для кр
и впринципе все укладывается по массе в 7...10т

[Иван Моисеев]

Плейшнер пишет:
Ясно, не слышали.
 В них газ - теплоноситель, отводящий ВСЁ тепло, выделяемое в активной зоне. Сам газ при этом нагревается до 1000 град. и выше.

Вы полагаете, что можно отводить не ВСЁ тепло? Про 1000 гр я уже здесь говорил и не раз.

Каждый проповедник Летающих крокодилов ибн Путин берет какой-то один элемент и заявляет - это возможно!!!
Да, нагреть газ возможно. И ВРД летают и даже ПВРД летают. И есть материалы, которые высокую температуру держат.
Все отлично, непонятно почему до сих пор Летающие крокодилы не летают?
Пока Путин не надоумил, никто сделать не мог?

[Denis Voronin]

Leonar пишет:
т.е. если применить к нашей кр
то газ первого контура через теплообменник в кс отдает тепло второму контуру (воздух врд)
не есть мнение, что можно турбиной первого контура вместо генератора крутить компрессор врд, а в "камере сгорания" доохлаждать в теплообменнике газ первого контура и нагревать воздух второго контура (воздух) и выбрасывать расширившийся воздух через сопло

Анекдот вспомнился:

Мы рады приветствовать вас на борту нового Боинга888. У нас имеется четыре бара, три ресторана два спортивных зала, плавательный бассейн, футбольное поле и поле для гольфа, а теперь со всей это х... мы попытаемся взлететь!

Нет, я не сомневаюсь что можно сделать атомолёт с ТРД, это даже было сделано, но это не габариты ракеты и надёжность соответствующая. К тому же подготовка к запуску будет той ещё.

[Иван Моисеев]

Denis Voronin пишет:
Мы рады приветствовать вас на борту нового Боинга888. У нас имеется четыре бара, три ресторана два спортивных зала, плавательный бассейн, футбольное поле и поле для гольфа, а теперь со всей это х... мы попытаемся взлететь!

Правильная концовка:
- А теперь пристегните ремни, а я выйду и посмотрю, как эта х... влетит.
Этот анекдот часто приходится рассказывать при рассмотрение гораздо менее закрученных проектов.

[Плейшнер]

Иван Моисеев пишет:

Плейшнер пишет:
Ясно, не слышали.
 В них газ - теплоноситель, отводящий ВСЁ тепло, выделяемое в активной зоне. Сам газ при этом нагревается до 1000 град. и выше.

Вы полагаете, что можно отводить не ВСЁ тепло? Про 1000 гр я уже здесь говорил и не раз.

Я полагаю, что не все тепло можно отводить газом. В приведенном Вами примере автомобиля, часть тепла от блока отводится газом а часть жидкостью.

Каждый проповедник Летающих крокодилов ибн Путин берет какой-то один элемент и заявляет - это возможно!!!
Да, нагреть газ возможно. И ВРД летают и даже ПВРД летают. И есть материалы, которые высокую температуру держат.
Все отлично, непонятно почему до сих пор Летающие крокодилы не летают?
Пока Путин не надоумил, никто сделать не мог?

Всё когда-то случается впервые.

[Иван Моисеев]

Плейшнер пишет:

Иван Моисеев пишет:

Плейшнер пишет:
Ясно, не слышали.
 В них газ - теплоноситель, отводящий ВСЁ тепло, выделяемое в активной зоне. Сам газ при этом нагревается до 1000 град. и выше.

Вы полагаете, что можно отводить не ВСЁ тепло? Про 1000 гр я уже здесь говорил и не раз.

Я полагаю, что не все тепло можно отводить газом. В приведенном Вами примере автомобиля, часть тепла от блока отводится газом а часть жидкостью.

А здесь вопрос не в том, чтобы отводить тепло. Вопрос - как нагреть забортный воздух. Одно дело подогревать воздух сжигая в нем распыленный керосин, абер совсем другое дело нагревать воздух прогоняя его мимо горячей стенки.

[Иван Моисеев]

А в это время КНР вступает в социалистическое соревнование с т.В.В.Путиным:
Китай разрабатывает многоразовый военный космоплан
 https://aboutspacejornal.net/2018/03/10/%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%be/

[Leonar]

Denis Voronin пишет:
У нас имеется четыре бара, три ресторана два спортивных зала

ну посмотри конструкцию трд крылатых ракет и найди 5отличий

Denis Voronin пишет:
надёжность соответствующая.

какая?
у Тэм заявлено 10лет
для кр явно меньше потребуется

Denis Voronin пишет:

К тому же подготовка к запуску будет той ещё.

да какая же?
считаешь обычный врд легче запустить чем вытащить стержни и запустить тту?

[Leonar]

Иван Моисеев пишет:

Каждый проповедник Летающих крокодилов ибн Путин

короче сказать больше и нечего

[Leonar]

Denis Voronin пишет:

У дозвуковых крылатых ракет с огибанием рельефа местности есть преимущество, но на подлёте к территории вероятного противника рельеф зараза такая гладкий.

а с какой стороны континента кр прилетит? и не одна и не с одной стороны континента
или все же мериканцам посоветуете через каждые 30км петриоты ставить по батальонному комплекту?

[Плейшнер]

Иван Моисеев пишет:
А здесь вопрос не в том, чтобы отводить тепло. Вопрос - как нагреть забортный воздух.
                  

В случае ЯЭУ это одно и тоже - надо охлаждать АЗ и греть воздух

  Одно дело подогревать воздух сжигая в нем распыленный керосин, абер совсем другое дело нагревать воздух прогоняя его мимо горячей стенки.

Поэтому газоохлаждаемые реакторы имеют специфику: АЗ малой объемной энергонапряженности (порядка 10 кВт/ литр) а сами ТВЭЛы большую площадь (шарики 1мм)

[pkl]

Иван Моисеев пишет: 

pkl пишет: 
Конечно, всё на компьютере нарисовали. Вариант, что её делали у всех под носом, под прикрытием другой разработки наши бедные "эксперты" сходу отметают. Ибо тогда им придётся признать, что их обвели вокруг пальца, как детей малых. Причём очень нехитрым приёмом. Но что вы беситесь, что, в первый раз, что ли?   

А когда специалистов обводили вокруг пальца? Первый раз, второй...? Вот не помню. Даже во времена суперсекретного СССРа специалисты знали о самых секретных разработках.

А с чего Вы решили, что специалистов обвели вокруг пальца? Специалисты, непосредственно причастные к проекты, знали, но молчали. Если Вы не заметили, я слово "эксперты" взял в кавычки ибо подразумевал под ними не тех, кто непосредственно работал над проектом, а местных деятелей. А все остальные...

 Если разработка серьезная, то задействованы тысячи инженеров, сотни предприятий. Как это спрячешь?

Это очень просто:

...Основной задачей службы безопасности было установить контроль за поведением различных сотрудников проекта с целью уменьшения вероятности попадания секретных данных в руки врага. Буш ещё раньше опасался последствий, связанных со свободным обменом информацией внутри проекта. Этот поток сведений необходимо было прекратить, если мы хотели обогнать противника в соревнованиях за первенство в атомном оружии. Краеугольным камнем секретности, по моему мнению, должна была стать система, которая бы ограничивала информацию каждого сотрудника кругом его непосредственных обязанностей. Мое правило было ясным и недвусмысленным:каждый должен знать все, что относится к его непосредственной работе, и ничего сверх этого. Такой принцип не только способствовал сохранению тайны,но и положительно сказывался на общей производительности труда сотрудников проекта, ибо их внимание сосредоточивалось на определенной задаче...

Л. Гровс. Теперь об этом можно рассказать. Гл. 10. Обеспечение секретности и цензура в печати.

Одним словом, большинство думали, что делают ЯЭУ для космического буксира.

[Иван Моисеев]

Плейшнер пишет:
Всё когда-то случается впервые.

Считайте, что вам повезло. В 2017 г. произошло событие, равновеликое запуску Первого спутника.
Ну, а я лучше Старика Хоттабыча перечитаю. Фантастика надоела, реализму хотся.

[Плейшнер]

Иван Моисеев пишет:

Плейшнер пишет:
Всё когда-то случается впервые.

Считайте, что вам повезло. В 2017 г. произошло событие, равновеликое запуску Первого спутника.

Если эти два события для Вас равновеликие, значит и Вам повезло. Не поверю же я что Вы расстроились после запуска Спутника

Ну, а я лучше Старика Хоттабыча перечитаю. Фантастика надоела, реализму хотся.

  http://elib.biblioatom.ru/text/grebennik_vysokotemperaturnye-reaktory_2008