куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Дем]

SashaBad пишет:
Этот странный снег принесло только на палатку?
Ведь ниже по склону, где впоследствии проявились следы дятловцев, он был сантиметров 20-30.

Сколько ямы под палатку вырыли - столько в неё ветром и надуло. 

SashaBad пишет:
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами

Сверху завязан, снизу завален, да. Не вылезти.

SashaBad пишет:
Встало по очереди 9 человек, отбрасывая оказавшийся над ними снег. Через один и тот же разрез. Имеете яму в снегу, в глубине которой палатка, со столь необходимыми одеждой, обувью, пилой и топором.

Нет никакой ямы, снег на морозе сыпучий. И не вверх вылезали а вбок. Точнее первые вылезшие вытягивали остальных в сторону склона. 

SashaBad пишет:
Тогда бы их раздуло по всему склону.

Ветер не может оторвать вещь от снега, если она хорошо легла и присыпана. А ту часть что разнесло по всему склону - никто не нашёл, найти можно было только летом после схода снега. А вот фонарик ветер вообще сдвинуть не мог он так рядом и остался.

SashaBad пишет:
Палатка завалена в задней части, а разрезы сделаны либо возле входа, либо в центре.

Наивно думать, что все спят с ножами под подушкой.

[SashaBad]

Дем пишет:

SashaBad пишет:
Этот странный снег принесло только на палатку?
Ведь ниже по склону, где впоследствии проявились следы дятловцев, он был сантиметров 20-30.

Сколько ямы под палатку вырыли - столько в неё ветром и надуло.

В яме стоит палатка.

Эта же палатка на полярном Урале, за год до катастрофы. Вот так примерно она выглядела в яме на склоне.
Вот сколько на палатку надуло, столько с неё дежурный и сгребёт.
Тысячи и тысячи и до них, и после, именно так защищались от ветра и снега ни открытом месте.

SashaBad пишет:
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами

Сверху завязан, снизу завален, да. Не вылезти.

Это из чего Вы такой вывод сделали?       
Потому что Вам так хочется?     
Как из слов, вход был расстегнут, у Вас получилось - не вылезти?
В прошлом сообщении Вы вообще заявляли что вход был завязан.

SashaBad пишет:
Встало по очереди 9 человек, отбрасывая оказавшийся над ними снег. Через один и тот же разрез. Имеете яму в снегу, в глубине которой палатка, со столь необходимыми одеждой, обувью, пилой и топором.

Нет никакой ямы, снег на морозе сыпучий. И не вверх вылезали а вбок. Точнее первые вылезшие вытягивали остальных в сторону склона.

НЕ МОГ ОН БЫТЬ СЫПУЧИМ!
Не могли в сыпучем снегу остаться отпечатки ног, причём настолько чёткие, что можно различить, оставлен отпечаток ногой в носке или в валенке. Отпечатки ног дятловцев прослеживались на удалении до 800 метром от палатки. То есть весь склон был покрыт довольно липким, относительно не глубоким слоем снега.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Эта же палатка на полярном Урале, за год до катастрофы. Вот так примерно она выглядела в яме на склоне.

Вы даже не понимаете, что дело не в палатке. На фото палатка стоит на штормовых растяжках и на открытом месте, в мелком снегу. У Дятлова совершенно иначе и способ установки и рельеф. А главное - иная глубина снега и снег совершенно другой.
2.никакие дежурные с палатки ничего не сметают. Достаточно стукнуть изнутри - всё слетит

[hlynin]

SashaBad пишет:
Как из слов, вход был расстегнут, у Вас получилось - не вылезти?

В сообщениях спасателей - большая путаница. Если бы вход был расстёгнут, не было бы причины шарить ледорубом через дыру. Ни слова о том, в каком состоянии  клеванты. Палатка  застегается раз и до утра. Кто не успел сходить до ветру, может хоть в штаны, не будут палатку расстегать. Как правило, клеванты обмерзают и не одну минуту уходит на их расстёгивание.
Но это всё лирика. Когда сверху лежит тонна снега и нечем дышать - единственный способ - резать палатку. Нож (1-2) обычно всегда есть. У меня, например, был на груди

[hlynin]

SashaBad пишет:
НЕ МОГ ОН БЫТЬ СЫПУЧИМ!
Не могли в сыпучем снегу остаться отпечатки ног, причём настолько чёткие, что можно

Эскимос бы насчитал вокруг палатки сортов 200 снега. А я - только с десяток. Снег в лесу, на склоне, под палаткой, над палаткой, тот, что осыпался только что и тот, что пролежал 20 минут - разница огромная. Как между песком и глиной. На склоне был лежалой снег. И следы начинаются далеко от палатки - у палатки следов остаться не могло

[SashaBad]

Дем пишет: 

SashaBad пишет:
Тогда бы их раздуло по всему склону.

Ветер не может оторвать вещь от снега, если она хорошо легла и присыпана. А ту часть что разнесло по всему склону - никто не нашёл, найти можно было только летом после схода снега. А вот фонарик ветер вообще сдвинуть не мог он так рядом и остался.

Это Вы ветров не видели!
И с материалами по группе Дятлова плохо знакомы.
Поисковики находились на перевале до мая месяца. Снег на склонах практически сошёл, и оставался только в лесу и оврагах.
При выходе из под снега, основная масса вещей могла быть утеряна сразу возле палатки.
По факту же, возле палатки нашли только ледоруб, и на самой палатке фонарик.
Тапочки/шапочки выкопали из под снега на расстоянии 10-15 метров от палатки. Вещи лежали в 0.5-1 метре одна от другой. Нигде больше таких вещей найдено не было.
На мой взгляд, вещи могли остаться на этом месте, только если бы после утери они были втоптаны в снег.
То есть группа находилась на этом месте определённое время, занимаясь чем то , что привело к утрате нескольких тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

 SashaBad пишет:
Палатка завалена в задней части, а разрезы сделаны либо возле входа, либо в центре.

Наивно думать, что все спят с ножами под подушкой.

А не наивно считать, что палатку сначала прорезали по центру, но не достаточно, поэтому передали нож к входу и прорезали там7 Правда тоже не с первого раза.  
А затем люди из задней части палатки ползли к открытому выходу чтоб выбраться из неё через разрез.
Не оставив при этом никаких следов аварийного покидания палатки!

[hlynin]

SashaBad пишет:
То есть группа находилась на этом месте определённое время, занимаясь чем то , что привело к утрате нескольких тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Это край обвала. Они там кучковались, приходили в себя, не исключено, что и искусственное дыхание кому-то делали. Они и вышли-то на поверхности  вблизи этого места - вверх нельзя

SashaBad пишет:
А не наивно считать, что палатку сначала прорезали по центру, но не достаточно, поэтому передали нож к входу и прорезали там7 Правда тоже не с первого раза.  
А затем люди из задней части палатки ползли к открытому выходу чтоб выбраться из неё через разрез.

резал  один человек. Всё выше к коньку, пока не убедился, что снег везде, тогда просто вырвали кусок

SashaBad пишет:
Не оставив при этом никаких следов аварийного покидания палатки!

А что за следы такие? Запись в дневнике о аварийном покидании?

[Denis Voronin]

SashaBad пишет:
Через два других, размерами 32 и 42 см выбраться нереально.

Тут есть нюанс: мы знаем минимальную длину нижнего разреза и максимальную, но не знаем реальной. Тупо нет двух кусков палатки однако.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Эта же палатка на полярном Урале, за год до катастрофы. Вот так примерно она выглядела в яме на склоне.

Вы даже не понимаете, что дело не в палатке. На фото палатка стоит на штормовых растяжках и на открытом месте, в мелком снегу. У Дятлова совершенно иначе и способ установки и рельеф. А главное - иная глубина снега и снег совершенно другой.
2.никакие дежурные с палатки ничего не сметают. Достаточно стукнуть изнутри - всё слетит

Вы знаете, действительно не понимаю.
И там и там палатка установлена на ровной поверхности, по штормовому, с растяжками на лыжных палках.
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху 
Масленников

Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом.

Допрос свидетеля Лебедева В.Л

Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка.

Можете указать какие, по Вашему, существенные отличия в способе установки? А главное как эти различия могли повлиять на ход трагедии?
Да, в 1959 году, в отличии от фотографии 1958 года, палатка была значительно заглублена в снег.
Собственно, красной линией, на скорректированной фотографии, я показал как могла бы выглядеть эта палатка расположенная на склоне.

[hlynin]

SashaBad пишет:
И там и там палатка установлена на ровной поверхности, по штормовому, с растяжками на лыжных палках.

Да нет же. В тундре просто  не воткнёшь лыжу в снег - он мелок. Лыжа  просто стоит, удерживая скаты на высоте. А снег разгребают и вбивают в грунт топором какой-нибудь крюк. Причём и ориентация по ветру и натяжка по месту, чтоб не хлопала. Но главное - снега мало, часто стену возводят. В лесу такое без надобности. А на перевале  снега было много, врылись по возможности, полностью, сверху выше конька палатки  стена из снега, стена терпела, но когда намело больше, не выдержала  и съехала на палатку. А при движении  неслежавшийся морозный снег быстро дробится в сухую крупу, да и свежевыпавший снег сверху ручьём в яму потёк

[hlynin]

SashaBad пишет:
Палатка была поставлена добротно и умело.

Совершенно верно. Я поставил бы так же. Случай внезапного завала снегом почти на ровном месте - случай редкий. В природе всё бывает. Вот я с двумя своими детьми (6 и 12 лет) поставил палатку на Кавказе на Кислых источниках. Ну по всем правилам - на ровной площадке, на склоне 30 град, подальше от табора кавказцев. Кстати, 22 августа 1991 года. Услышал по радио о конце ГКЧП, взял заранее  приготовленную для сего момента бутылку водки, пошёл в табор, выпил её с каким-то дембелем-чеченцем (прочие оказались крутыми исламистами, не пили). Короче, настроение чудесное. А в полночь долбанул невероятный ливень. Склон (!) был затоплен водой полностью, ручей превратился в реку, палатку, смыло, табор тоже был разрушен, сидели на скале до утра, а утром едва не утонули при переправе через ручей, который вечером я и не заметил.

[Odin]

Дем пишет: Ветер не может оторвать вещь от снега, сли она хорошо легла и присыпана. А ту
часть что разнесло по всему склону - никто не нашёл, найти можно было только летом после схода снега. А вот фонарик ветер вообще сдвинуть не мог он так рядом и остался.

Да..круглый фонарик ветер сдвинуть не мог, а дятловцев по некой версии - гнал так, что они почему-то назад не могли вернуться..При такой силе ветра в спину ровным шагом они идти не могли, какие цепочки следов?  Кто-то явно перебрал.. 

[hlynin]

Odin пишет:
Кто-то явно перебрал..

Не Вы, случайно?
Подобные следы - явление заурядное, я сам такие видел. Вещи по склону тоже никто не разносил, где в снег упали, там и лежали

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Как из слов, вход был расстегнут, у Вас получилось - не вылезти?

В сообщениях спасателей - большая путаница. Если бы вход был расстёгнут, не было бы причины шарить ледорубом через дыру. Ни слова о том, в каком состоянии клеванты. Палатка застегается раз и до утра. Кто не успел сходить до ветру, может хоть в штаны, не будут палатку расстегать. Как правило, клеванты обмерзают и не одну минуту уходит на их расстёгивание.
Но это всё лирика. Когда сверху лежит тонна снега и нечем дышать - единственный способ - резать палатку. Нож (1-2) обычно всегда есть. У меня, например, был на груди

Сообщения спасателей, а точнее показания свидетелей, и материалы уголовного дела, это единственная, более или менее, адекватная информация. Конечно не достаточная, естественно субъективная, но если эта информация не подтверждает Вашей версии, а тем более противоречит ей - придумывайте другую версию.    

Палатка БЫЛА расстёгнута. Прямо за входом была придавленная снегом, просевшая, крыша палатки, а перед входом надутый сугроб. Пока не откинут снег с крыши, попасть в палатку через вход нереально.
Ледорубом не шарили через дыру. Ледорубом СДЕЛАЛИ дыры. Все вертикальные разрывы, а так же отсутствующие куски палатки - дело рук поисковиков. 

Теперь по поводу Вашего утверждения Палатка застегается раз и до утра. Поскольку палатка была расстёгнута, можно сделать вывод - что бы ни заставило группу покинуть палатку, это произошло  до того как группа начала готовиться к ночёвке и наглухо закрыла вход. То есть, все собрались в палатке, сняли верхнюю одежду и обувь. На мой взгляд, это около получаса после окончания установки палатки.
В рамках снежной/лавинной версии это выглядит так.
Группа решила остановиться на склоне  для ночёвки. Осмотрели склон до гребня, выбрали место признав его безопасным. В том числе безопасным от лавин. На подготовку места и установку палатки потратили час-полтора. Залезли в палатку и через максимум пол часа на них сошла лавина. 
За два часа снежная обстановка радикально изменилась?
Не забываем, что склон был покрыт довольно липким, относительно не глубоким слоем снега. Иначе цепочки следов бы не образовались. А так же, что никаких следов снежной лавины поисковики не заметили.

[Odin]

hlynin пишет:

Odin пишет: Кто-то явно перебрал..

Не Вы, случайно? Подобные следы - явление заурядное, я сам такие видел. Вещи по склону тоже никто не разносил, где в снег упали, там и лежали

Что за "заурядное явление" - ровные цепочки следов при том, что помянутая мной версия говорит - людей сносило ветром? Вы хоть читайте, что комментируете.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
НЕ МОГ ОН БЫТЬ СЫПУЧИМ!
Не могли в сыпучем снегу остаться отпечатки ног, причём настолько чёткие, что можно

Эскимос бы насчитал вокруг палатки сортов 200 снега. А я - только с десяток. Снег в лесу, на склоне, под палаткой, над палаткой, тот, что осыпался только что и тот, что пролежал 20 минут - разница огромная. Как между песком и глиной. На склоне был лежалой снег. И следы начинаются далеко от палатки - у палатки следов остаться не могло

Следы начинались в 10-20 метрах от палатки.
Вверх до гребня было 150 метров.
Причём если общий угол склона 15-20°, то от палатки до гребня было 25-30°. То есть выше по склону толщина снежного покрова должна быть меньше чем в основном по склону, поскольку снегу труднее задержаться на более крутом склоне..

[hlynin]

SashaBad пишет:
Следы начинались в 10-20 метрах от палатки.

Хотя я помню, что дальше, но пускай так. Здесь снег не слишком отличается, чем далее по склону. Я про то, что следов у самой палатки быть не могло

SashaBad пишет:
Причём если общий угол склона 15-20°, то от палатки до гребня было 25-30°. То есть выше по склону толщина снежного покрова должна быть меньше чем в основном по склону, поскольку снегу труднее задержаться на более крутом склоне..

Абсолютно не так. Крутизна недостаточна, чтобы снег скатывался. Можно считать весь перевал равниной. Но если ветер дул с перевала, сразу за ним образуется разряжение, там оседает весь снег. Перевал обычно голый, но с одной стороны (иногда с обеих) лежат т.н. бараньи лбы - толстые сугробы лежалого снега.
А уклон вовсе не обязательно, чем выше, тем круче. Чаще (особо в старых горах) -наоборот. Знаете, что такое "полонына"? Так на Карпатах называют верхушки гор.Они совершенно пологие, а склоны крутые

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
То есть группа находилась на этом месте определённое время, занимаясь чем то , что привело к утрате нескольких тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Это край обвала. Они там кучковались, приходили в себя, не исключено, что и искусственное дыхание кому-то делали. Они и вышли-то на поверхности вблизи этого места - вверх нельзя

Ну конечно! Туристы-разрядники, выбравшись из под лавины, делают самую большую глупость - останавливаются ниже края лавины! Вместо того чтоб уйти в сторону по склону.
А затем, в условиях недостатка одежды, разбрасывают и втаптывают в снег шапочки и тапочки.
Ну и главное. Никаких следов лавины в этом месте не было.

SashaBad пишет:
А не наивно считать, что палатку сначала прорезали по центру, но не достаточно, поэтому передали нож к входу и прорезали там7 Правда тоже не с первого раза.    
А затем люди из задней части палатки ползли к открытому выходу чтоб выбраться из неё через разрез.

резал один человек. Всё выше к коньку, пока не убедился, что снег везде, тогда просто вырвали кусок

Тогда это уникум с двухметровой рукой.
Ещё раз повторяю, разрывы и отсутствующие куски это результат действия поисковиков. Прорвав ледорубом крышу, они оттягивали, насколько позволял снег, полотнища и заглядывали в палатку в поисках тел погибших.
Ещё больше повреждений палатка получила при вытаскивании вещей и при перетаскивании волоком к вертолётной площадке.

SashaBad пишет:
Не оставив при этом никаких следов аварийного покидания палатки!

А что за следы такие? Запись в дневнике о аварийном покидании?

Очевидцы утверждали, что в палатке был относительный порядок ("никакого крутежа" Шаравин, "Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено" Темпалов). Люди ползущие от задней части палатки к разрезу расталкивали бы одеяла, одежду, рюкзаки к стенкам, чтобы организовать себе проход.
Выбираясь через разрез они разодрали бы края разреза на лоскуты. При барахтанье в снегу разрезы были бы надорваны и разодраны от конька крыши до стенки палатки. 
По факту разрывы - результат действий поисковиков.
А если бы при попытке достать вещи они цепляли и тянули на себя края разрезов то опять разорвали бы их на лоскуты, и снегом была бы забита практически вся палатка. Потом этот снег смёрзся бы и образовал огромный ком, сдуванию которого препятствовала бы та же палатка. 
В любом случае вся передняя часть должна была быть забита снегом. А на фотографии видно, что брезент провисает и толщина палатки соответствует тому перечню вещей, которые в ней обнаружены.

Вот такие следы.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Ну конечно! Туристы-разрядники, выбравшись из под лавины, делают самую большую глупость - останавливаются ниже края лавины!

Они делают всё совершенно правильно.Это не лавина, там не бывает лавин и они понимают, что случилось

SashaBad пишет:
А затем, в условиях недостатка одежды, разбрасывают и втаптывают в снег шапочки и тапочки.

теряют при ветре и темноте. Они едва не задохнулись и им не до шапочек. Может, их без сознания вытаскивали

SashaBad пишет:
Прорвав ледорубом крышу, они оттягивали, насколько позволял снег, полотнища и заглядывали в палатку в поисках тел погибших.

А кто-то писал, что палатка была расстёгнута? Что за идиотизм рвать без причины палатку?

SashaBad пишет:
Ещё больше повреждений палатка получила при вытаскивании вещей и при перетаскивании волоком к вертолётной площадке.

Вах. Брезентухе ничего не будет. А зачем её волоком тащили? Неудобно, чай

SashaBad пишет:
В любом случае вся передняя часть должна была быть забита снегом.

Читайте лучше. Она вся была забита снегом. Провисает потому, что снег внутри слежался и сублимировался. На треть где-то. И одеяла смёрзлись в ком.
Им некогда было устраивать беспорядок. Кроме одеял, всё должно быть на месте

[Denis Voronin]

Мне всегда весело читать лавинщиков.

- Это была лавина!!!111
- Там не бывает лавин, следов лавины не обнаружено поисковиками.
- Это была не классическая лавина, а... (Дальше идёт описание сухого рыхлого как вода тяжёлого слежавшегося снега, подпрыгивающего над палаткой и обрушивающегося стеной в результате подрезки, в том числе с обратной стороны и прочее действительно сильное колдунство. Что любопытно - почти у всех лавинщиков лавина своя собственная, уникальная, но между собой они отношения почти никогда не выясняют.)