куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[N.A.]

Старый пишет:


Это показания Аксельрода подшитые к делу или это чьёто мнение придуманное задним числом?

Ну Вы ж мнение хотели узнать? Быстро же расхотели. 

[N.A.]

Старый пишет:

N.A. пишет:
Раз уж Вам так интересно, то очень странно, что Вы до сих пор не поинтересовались мнением своего кумира - М.А.Аксельрода:

Моего кумира?    

Да!

Старый пишет:
наверно надеетесь что они вам както помогут в споре с мнением Аксельрода.

Старый пишет:
Но МНЕНИЕ Штуцера тут всё равно ценнее чем мнение Аксельрода!

Старый пишет:
Но что такое мнение Аксельрода супротив мнения Штуцера... 

Старый пишет:
Аксельрод считает что было паническое бегство.
Но местным дятловедам конечно виднее...

[N.A.]

Denis Voronin пишет:

N.A. пишет:
Да я то-тут при чем, чучело?    

При том что ты не ставил палатку даже летом на обычном грунте типа говнозём обыкновенный, иначе бы не делал никаких выводов относительно недовыдранного колышка.

Чукча, это не гармошка, а радиатор не колышек, а лыжная палка.

ЗЫ. Вот это и это перечитайте еще разиков десять. Для Вашего уровня умственного развития должно по идее хватить.

[Denis Voronin]

Мне иногда даже жаль, что палатку не унесло ветром куда-нибудь на вершину Отортена, дятловедение было бы гораздо занимательнее!

[N.A.]

Denis Voronin пишет:
Мне иногда даже жаль, что палатку не унесло ветром куда-нибудь на вершину Отортена, дятловедение было бы гораздо занимательнее!

Популярность дятловедения обусловлена наличием (весьма) ограниченного контингента, представители которого полагают, что могла быть какая-то реальная причина для покидания палатки через разрезы, а также ухода от палатки без вещей, кроме самой простой - обрушения палатки ветром и снегом.

[Odin]

По мнению Дегтярева, Дятлов мог повести группу по местам нелегальной золотодобычи, где все туристы погибли от рук нелегальных старателей. Свою версию Дегтерев основывает на том, что на месте гибели тургруппы зимой 1959 года было обнаружено тело человека, не входившего в состав группы Дятлова.

Вся территория вокруг обшарена - ни местные, ни поисковики следов золотодобычи зимой в мороз не наблюдали, заключение о причинах смерти про убийства не говорит. Лишь бы язык почесать.

[SashaBad]

N.A. пишет:

Denis Voronin пишет:
Мне иногда даже жаль, что палатку не унесло ветром куда-нибудь на вершину Отортена, дятловедение было бы гораздо занимательнее!

Популярность дятловедения обусловлена наличием (весьма) ограниченного контингента, представители которого полагают, что могла быть какая-то реальная причина для покидания палатки через разрезы, а также ухода от палатки без вещей, кроме самой простой - обрушения палатки ветром и снегом.

Гипотеза, что палатка была обрушена ветром и снегом, никак не объясняет почему группа ушла вниз плохо одетая и практически не обутая. 
Не вытащив в крайнем случае топор, пилу лежавшие сразу у входа, или хотя бы одеяла. Более того оставив недалеко от палатки тапки, а главное шапочки, которые были критически необходимы.

[Denis Voronin]

N.A. пишет:
Популярность дятловедения обусловлена наличием (весьма) ограниченного контингента

...который никогда не видел вживую советскую палатку;)

[Denis Voronin]

SashaBad пишет:
Гипотеза, что палатка была обрушена ветром и снегом, никак не объясняет почему группа ушла вниз плохо одетая и практически не обутая.

Странные действия группы внизу тоже не объясняет.

[N.A.]

SashaBad пишет:

N.A. пишет:

Denis Voronin пишет:
... дятловедение было бы гораздо занимательнее!

Популярность дятловедения обусловлена наличием (весьма) ограниченного контингента, представители которого полагают, что могла быть какая-то реальная причина для покидания палатки через разрезы, а также ухода от палатки без вещей, кроме самой простой - обрушения палатки ветром и снегом.

Гипотеза, что палатка была обрушена ветром и снегом, никак не объясняет почему группа ушла вниз плохо одетая и практически не обутая. 

Ключевой вопрос: "кому не объясняет?". 

Легко догадаться, что частенько это проблема того, кому (в частном случае типичного дятловеда, во всяком случае) объясняют. Ведь, как известно, кому и кобыла - невеста ©.

Но как говаривал один хороший персонаж "Отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался"©.

И мне, например, простейшее объяснение в рамках снежной версии - "не сумели откопаться в условиях некоторых ограничений"  - представляется единственным правдоподобным.

[Старый]

N.A. пишет: 
И мне , например, простейшее объяснение в рамках снежной версии - "не сумели откопаться в условиях некоторых ограничений" - представляется единственным правдоподобным.

Тут же весь в вопрос в том кому представляется. Кому, как говорится, и кобыла невеста.

[Старый]

Кадрам типа N.A. и чем сложнее и нелепее тем вероятнее. 
Сначала они изобретают лавину которая сходит на объект ничего не повалив и не наклонив. 
Потом наделяют её свойствами неоткапываемости. 
Потом наделяют её свойством исчезаемости.
Потом наделяют дятловцев суицидальными намерениями. 
И наконец наделяют лавину свойством невспроизводимости. 

Всё! Простейшая версия, стандартный набор свойств. 

[Старый]

N.A. пишет: 
Популярность дятловедения обусловлена наличием (весьма) ограниченного контингента, представители которого полагают, что могла быть какая-то реальная причина для покидания палатки через разрезы, а также ухода от палатки без вещей, кроме самой простой - обрушения палатки ветром и снегом.

Популярность дятловедения обусловлена тягой людей с низким уровнем интеллекта к таинственному, необычному, непознанному. Поскольку тайн в этом деле уже почти не осталось ими выбрана стратегия изобретения лавины с таинственными необычными свойствами. Чтобы когда докажут что таких лавин не бывает воскликнуть: "Ну вот видите! Мы же говорили - необъяснимая тайна!" 

полагают, что могла быть какая-то реальная причина для покидания палатки через разрезы, а также ухода от палатки без вещей, кроме самой простой - обрушения палатки ветром и снегом.

Причину "вход был чемто/кемто заблокирован" они отвергают без обсуждения. Иначе от ихней веры в таинственное не останется ничего.

а также ухода от палатки без вещей, кроме самой простой

Причину "бегство в панике всё бросив" они отвергают без обсуждения. Иначе от их веры в таинственное не останется ничего. 

Итого мы моем отлично изучать психологию канонического диванного дятловеда - отвергание простых объяснений и изобретение сложных, таинственных, необъяснимых. 

[Старый]

Причём изобретение лавины с таинственными необъяснимыми свойствами позволит сделать таинственными и необъяснимыми и все последующие действия дятловцев. Типа нахрена они полезли на кедр и нахрена трое попёрлись обратно. Вот и готово поле для очередного приступа таинственности и непознанности.

[Odin]

N.A. пишет: И мне , например, простейшее объяснение в рамках снежной версии - "не
сумели откопаться в условиях некоторых ограничений" - представляется
единственным правдоподобным.

Это после:

SashaBad пишет:  Гипотеза, что палатка была обрушена ветром и снегом, никак не объясняет почему группа ушла вниз плохо одетая и практически не обутая. Не вытащив в крайнем случае топор, пилу лежавшие сразу у входа, или хотя бы одеяла. Более того оставив недалеко от палатки тапки, а главное шапочки, которые были критически необходимы.

[SashaBad]

N.A. пишет:

SashaBad пишет:

N.A. пишет:

Denis Voronin пишет:
... дятловедение было бы гораздо занимательнее!

Популярность дятловедения обусловлена наличием (весьма) ограниченного контингента, представители которого полагают, что могла быть какая-то реальная причина для покидания палатки через разрезы, а также ухода от палатки без вещей, кроме самой простой - обрушения палатки ветром и снегом.

Гипотеза, что палатка была обрушена ветром и снегом, никак не объясняет почему группа ушла вниз плохо одетая и практически не обутая.

Ключевой вопрос: " кому не объясняет?".

Легко догадаться, что частенько это проблема того, кому (в частном случае типичного дятловеда, во всяком случае) объясняют. Ведь, как известно, кому и кобыла - невеста © .

Учитывайте, что данная сентенция, в полной мере касается и Вас.    

Но как говаривал один хороший персонаж "Отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался" © .

И мне , например, простейшее объяснение в рамках снежной версии - "не сумели откопаться в условиях некоторых ограничений" - представляется единственным правдоподобным.

Простейшее объяснение не должны противоречить фактам.

"Не сумели откопаться" - это если бы дятловцев нашли в палатке под снегом.

По факту люди в палатке отсутствовали. То есть, в рамках снежной версии, сумели откопаться.

Я понимаю, что написав "не сумели откопаться в условиях некоторых ограничений" Вы имели в виду что не сумели откопать вещи. Но в таком случае мы уходим от простейших объяснений, и начинаем громоздить дополнительные сущности.

Выбраться из под снега 9 человек могли только сдавливая, уминая и отбрасывая этот снег. В результате должна была получиться яма над разрезом в палатке. Ещё больше снег должен быть  отброшен и утоптан при попытках достать что либо из палатки. Часть снега должна была попасть в палатку. Весь этот смёрзшийся снег должен был проявиться после сдувания основного слоя. Так же, как проявившиеся ниже по склону, цепочки следов дятловцев.

По факту никаких следов активности дятловцев на палатке, или непосредственно возле неё поисковики не отмечали. А вот то что в палатке был относительный порядок, "никакого крутежа", в деле указано.

Кроме того, выбираясь через разрезы в палатке, из под снега, люди неминуемо разодрали бы места разрезов. Ещё большие повреждения палатка должна была получить, если бы, как Вы предполагали, необходимо было бы вытаскивать пострадавших. А попытки достать из  неё что либо, когда в снегу ловили бы и тянули на себя края разрезов, превратили бы палатку в что то подобное тому что мы видим на фотографиях в комнате следователя.

По факту линии разрезов практически без разрывов. Все разрывы присутствующие на палатке образовались в результате действий поисковиков при обнаружении палатки, вытаскивании из неё вещей и последующей транспортировке.

Во время поисков НИКТО не выдвигал лавинных/снежных версий. В том числе и Аксельрод, и специально присланные опытные москвичи Баскин Семен Борисович, Бардин Кирилл Васильевич, Шулешко Евгений Евгеньевич. А им то на месте виднее было.

[Штуцер]

Старый пишет:
Сначала они изобретают лавину

Лавина - неподходящий термин. Для чайников. Ибо в голове у них сразу рисуется скоростной поток снеговоздушной массы в тысячи тонн со скачком уплотнения по переднему фронту. И затем пробивка траншеи трехметровой глубины на месте дороги. Все такое по ящику видели? Все.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Сначала они изобретают лавину

Лавина - неподходящий термин. Для чайников.

О! В точку! Сначала они изобретают необычную нелавину. С необычными свойствами.

[SashaBad]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Сначала они изобретают лавину

Лавина - неподходящий термин. Для чайников. Ибо в голове у них сразу рисуется скоростной поток снеговоздушной массы в тысячи тонн со скачком уплотнения по переднему фронту. И затем пробивка траншеи трехметровой глубины на месте дороги. Все такое по ящику видели? Все.

На Ваш взгляд, какой толщины был слой снега засыпавший палатку?
Почему выбраться смогли, а вещи забрать нет?
Могла ли палатка остаться настолько слабо повреждённой (только разрезы) при аварийном выходе из неё, из под снега 9 человек? И последующими попытками достать из неё вещи?
Как образовалась площадка с обнаруженными на ней под снегом тапками от разных пар, шапочками и другими мелкими вещами?

[Denis Voronin]

Ну шо, давайте добавим немного конкретики к обсуждению

Немного подробностей о том как и что: http://phblog.ru/2018/03/21/palatka-gruppy-dyatlova-razrezy-i-razryvy/
Хайрезы: https://yadi.sk/d/grsqXkay3TceWD