куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[SashaBad]

Denis Voronin пишет:

SashaBad пишет:
В начале событий вопрос о выживании всей группы не стоял.
К лесу все спустились самостоятельно и практически одновременно. Плюс-минус 5-10 минут.
Группа действовала разрозненно.
Костёр разожгли не сразу после того как попали в лес.
Костёр и настил делались когда часть группы была уже не трудоспособной, и ситуация стала экстремальной.
Дорошенко и Кривонищенко притащили к уже разведенному костру, и пытались отогреть.
Их смерть привела к полному развалу группы.
Причиной трагического исхода стало резкое ухудшение погодных условийи несогласованность действий (внутренний конфликт).

Ну допустим, когда ситуация стала критической, конец выглядел неминуемым, группа распалась и начала творить фигню. Это ничему не противоречит, к тому же вписывается в типовое поведение хомо сапиенсов.

Но вот как объяснить что они сразу не стали разжигать костёр? Спички есть, ножи есть, люди есть, дров весь лес. Далее, настил, даже после всех весенних подвижек снега, действий поисковиков и прочего выглядел как сделанный аккуратно - это нехарактерно для панического поведения, критической ситуации, етц.

В рамках версии - "шли к лесу не ОТ опасности, а ЗА "психанувшими" друзьями", - на начальном этапе они не боролись за жизнь, а пытались найти ушедших. И конфликт с самого начала раздробил коллектив на группки, плохо координировавшие свои действия.

Можно кстати с другой стороны зайти: людям свойственно либо передвигаться либо сидеть, просто стоять это нехарактерное поведение (исключаем прекрасные автобусы). Внимание вопрос: почему за все те часы всё что они сделали это маленький настил, который явно всех не вмещает? Если же они всё это время передвигались, а это никак не менее двух часов внизу, то где результаты трудовой деятельности девятерых человек? Ну, отбросим раненных (с большими оговорками можно допустить что они херакнулись по дороге на n-ой гряде), и ухаживающих за ними, ну пусть четверых.

Опять же раздробленность и несогласованность.
К примеру, кто-то хотел развести костёр, и уже от него проводить поиски. А другие предлагали найти по быстрому, и бегом к палатке. В итоге пробарахтались в снегу и потратили силы.

[Штуцер]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Нет, если бы был медведь, то действия были бы иными: большой костёр, факелы, рогатины... ничего этого нет.

Какие факелы? Какие рогатины? Из чего?

Достаточно сказать, что все топоры и большая часть ножей остались в палатке. Угроза медведя действовала обезоруживающе. 

[benderr]

hlynin пишет:
вообще-то я, конечно, пишу не для тех, кто пишет, а для тех, кто только читает. Их значительно больше

чего это -«значительно больше»?

вам внизу не пишет: тему читают ?  

на вашу пургу только местные поприкалываться над грузчиком заходят..

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Сергей, ну попробуйте просчитать время своей версии.

Это невозможно. Единственно, что безусловно - 3-5 минут на вылезание из засыпанной палатки. Чтобы решить, что делать, хватит и 3 минуты.
В чём я убеждён - костёр горел не час-полтора-два, а минут 15-20. Я знаю, как горят сухие дрова на ветру - как порох. Поисковики не знали ничего про ветер, поэтому решили, что палки в 8-10 см толщиной будут перегорать долго. 

Ваше убеждение, показаниям свидетелей и их оценкам, ну никак не равноценно.
Они видели остатки этого костра, могли непосредственно оценивать какой под кедром ветер.
Но они же для Вас не авторитет! Что они могут знать про костры и про ветер! :evil:

Умерьте своё самомнение.

Есть и другие определения поисковиков - "жалкий костерок". Есть фото, которое ни о каком большом костре не говорит.

Да, это заявил Аскинаддзи. И фото его.
Остатки костра он видел, и фото делал в апреле-мае.
Что от того костра, после проведённых под кедром поисков, осталось?

Всё остальное - домыслы. Время пути от палатки до кедра - полчаса. Никаких других вычислений быть не может. К костру группа (возможно,только один) пришла через несколько часов, когда тела замёрзли и снять одежду было нельзя. Где они были, сказать нельзя. Во всяком случае, не в овраге, где их нашли. Пытались ли они развести костёр? Возможно, но это им не удалось.

И поэтому, часть из них решила вернуться на продуваемый склон, к палатке, из которой они за пару часов до этого ничего не смогли достать?
Логика где?

[Штуцер]

Старый пишет:
В палатке зерно паники посеяно. Хватают ножи но понимают что спасёт их только бегство.

Бросают ножи и топоры.

Старый пишет:
На всякий случай замирают, вдруг медведь уйдёт или побежит за Золотарёвым.

Золотарев в это время бежит вниз по склону ни о чем не думая. Ничто так не характеризует личные качества Старого, как эта его версия.

Старый пишет:
Медведь увидев что человек убежал подходит к палатке и просовывает голову во вход. Раздаётся единый вопль

Сценарий тебе бы удался. Что то вроде "Покорения вселенной".

Старый пишет:
и сбоку размахивая ножами выскакивают ещё восемь человек.

Прорезав палатку в 20 сантиметрах от медвежьей морды. Выскочив из палатки, ножи побросали обратно в прорезы. Топоры решили не брать, бежать мешают.

Старый пишет:
Медведь шарахается и бежит назад к берлоге.
Дальнейшее известно.

Не бежит, а летит. Следов медведя нет ни у палатки, нигде в округе. А следы искали. Берлоги, впрочем, тоже нет.

[benderr]

SashaBad пишет:
Потому, что Яндекс, как его ни спрашивай, твоих утверждений - мишутка может оказаться не шатуном, а просто вышел прогуляться и снова заляжет, не подтверждает.

Спать медведь может как лежа, так и сидя. Сон его невероятно чуткий. Если зима не холодная и воздух достаточно прогрет, медведь может просыпаться и выходить из берлоги. При похолодании он возвращается на прежнее место и снова засыпает.

http://pochemuha.ru/kak-zimuet-medved


Иногда случается, что медведь не успевает за осень как следует откормиться, поэтому среди зимы также просыпается (а иногда и не залегает в берлогу вовсе) и начинает бродить в поисках пищи.............


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C

[hlynin]

SashaBad пишет:
Они видели остатки этого костра, могли непосредственно оценивать какой под кедром ветер.

Как это? Они умели по углям определять погоду?
Нет, это я знаю,благодаря архивным метеосводкам, какая погода.
И шибко подозреваю, что костров при ветре разводил поболе их.
1. Нигде нет таких ветров, как в степях, где я родился 
2. Их не бывает и в уральской тайге, в лесу
3. Даже если кто-то видел ветра в тундре,то там не делают костров

SashaBad пишет:
Умерьте своё самомнение.

С чего Вы взяли, что я разбираюсь в кострах хуже, чем они? Кто там с большим опытом? Даже Масленников, самый опытный и самый ответственный такие ляпы допускает! А версия у него вообще идиотская. Со слов его зятя, которому он "сообщил причину"

Ракеты стояли, топливом их заправят, а слить уже нельзя, вот наши с американцами и договорились, чтоб значит, как срок хранения топлива подходит -  их уничтожать над Новой Землей. Созвонятся наши с ними, что, мол, мы свою запускаем, а американцы своей в нашу попасть стараются. Если промазали, то над Новой Землей сама уничтожается. Потом наоборот. 

[hlynin]

SashaBad пишет:
И поэтому, часть из них решила вернуться на продуваемый склон, к палатке, из которой они за пару часов до этого ничего не смогли достать?
Логика где?

Потому что
1. Шанс на костёр потерян. 
2. Через пару часов достать можно всё. Снег смёрзся. Светло стало

[Штуцер]

benderr пишет:
Иногда случается, что медведь не успевает за осень как следует откормиться, поэтому среди зимы также просыпается ( а иногда и не залегает в берлогу вовсе ) и начинает бродить в поисках пищи.............

А чего многоточие?? .... и таких медведей называют... как?  

[hlynin]

SashaBad пишет:
Что от того костра, после проведённых под кедром поисков, осталось?

Разобрали на сувениры? Рылись в углях,отыскивая артефакты? Да как было,так и осталось. Вы хоть представляете, какой костёр должен быть, чтобы грелись все 9? Аскинадзи говорил это через 53 года, когда он видел этих костров не менее меня. А Масленников, который оценивал костёр, назвал его "приличным" и сообщает, что костёр горел ТОЛЬКО полтора часа. Вот Аскинадзи и я знают, что ветер в ту ночь был сильным,а Масленников - знал? Ведь скорость горения при ветре раз в 10 быстрее, чем без него

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Помнится, Вы предполагали, что это сигнальный костёр, который должен был быть виден от палатки.    

Разумеется. От палатки, со склона. Как ещё объясните, что лазили на кедр, обломали ветки ТОЛЬКО со стороны склона (где самый сильный ветер) и никак их их не использовали в костёр?

Сломали там где ветки были пожиже. С наветренной стороны. Той что к склону обращена.
Вот фото Аскинадзи.

С боков и с подветренной стороны ветви значительно гуще растут. Попробуйте их обломать!

Возможно в темноте они не могли найти лучшего места. Или наоборот, это место было самое бесснежное и с дровами и тут им повезло. Но они должны были быть уверены, что костёр виден. А где остальные - знать они не знали. Поэтому нижние ветки, закрывающие свет огня, обломали.

Они НЕ МОГЛИ БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, что костёр будет виден от палатки. Они были в полутора километрах от палатки, ночью, на незнакомой местности.

Ещё раз: то, что развели костёр на ветру - уже чудо. Он не грел на ветру. Надо было либо искать место лучше и перенести костёр туда, либо делать защитную стенку.
Вполне возможно (я не могу доказать), что 2 десятка ёлочек, использованных на настил, применялись иначе.

Наличие сильного ветра под кедром факт спорный. 
Вот интервью Аскинадзи Версаговым опубликованное в КП 
 http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ 

Bерсагов- Есть мнение, что под кедром был сильный ветер, потому-де и костер большой туристы не могли разжечь, задувало. Да и сами же из-за ветра они замерзли. Но вот когда мы были на перевале и летом, и зимой, то там такое удивление наблюдали: на самом склоне горы Холат-Сяхыл, где была палатка, задували ветра чудовищные. А спустишься к кедру, там полный штиль, огонек зажигалки не колыхнется. Когда вы там были, дули ветры под кедром?
Аскинадзи - И я тогда наблюдал то же самое. На склоне были очень сильные ветры, а под кедром безветрие. 

Я Вам как-то уже писал по этому поводу. И фотографии приводил.
Колмогорова и Слободин, лежавшие на действительно продуваемом склоне, были обнаружены, под слоем плотного, практически фирнового снега, толщиной 20-30 см, этими же ветрами уплотнённого. По ним ходили не обнаружили.
Найденные под кедром Дорошенко и Кривонищенко, лежали не полностью присыпанные мягким, пушистым снегом, в котором поисковики тут же наделали массу следов.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Сломали там где ветки были пожиже. С наветренной стороны. Той что к склону обращена.

С какого бодуна они там будут пожиже? Обычно наоборот - где светлее, там и толще
Это в темноте они ещё и жидкость проверяли?
Глядим на фото. Что за причина лезть на самом ветру на 5 м в высоту, когда со всех сторон и на 2 метра не обломаны?

SashaBad пишет:
Они НЕ МОГЛИ БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, что костёр будет виден от палатки.

В смысле - дальности?. О, я могу считать себя специалистом в этом деле. Знаете, что такое звёздные походы? Ночью километров за 5 без проблем. Даже за 10. В той темноте, что у них была да со склона, когда не с чем спутать - элементарно. Проблема была лишь в том, что костёр за стволом, да ещё пурга

SashaBad пишет:
Наличие сильного ветра под кедром факт спорный.

беспорный. Кедр стоял на пригорке. Снег с пригорка был сдут. Если на перевале ветры практически всегда,то у кедра они зависят от направления ветра. В ту ночь ветер дул с перевала. А куда, когда был Аскинадзи?
Чудес в природе не бывает. Всё объяснимо. И  костёр за стволом от склона не зря зажгли. Хотя там наверняка был сугроб. Так положено. Против природы не попрёшь

[SashaBad]

Старый пишет: 

Затяжные и холодные зимы продлевают спячку бурых медведей. Если же звери проснулись, то они могут обустроить себе временные лежки, похожие на верховые берлоги. Первое время, в зависимости от состояния снегового покрова и погоды в целом, медведи держатся около берлог. Этот период длится от нескольких дней до нескольких недель. Иногда медведи решают снова залечь в берлогу, если обстановка снаружи не пришлась им по нраву.

http://zatrofeem.ru/articles/107/

Это описывается поведение медведей весной, при пробуждении от спячки!

Старый пишет:
Урал: http://chelyabinsk.bezformata.com/listnews/taganae-prosipayutsya-medvedi-odnako/65917245/

Тут ведь дата стоит - 29.03.2018.
Это конец марта!
Ты не смог этого понять?!      

[hlynin]

SashaBad пишет:
Я Вам как-то уже писал по этому поводу. И фотографии приводил.
Колмогорова и Слободин, лежавшие на действительно продуваемом склоне, были обнаружены, под слоем плотного, практически фирнового снега, толщиной 20-30 см, этими же ветрами уплотнённого. По ним ходили не обнаружили.
Найденные под кедром Дорошенко и Кривонищенко, лежали не полностью присыпанные мягким, пушистым снегом, в котором поисковики тут же наделали массу следов.

Да. Разумеется. И что? Это доказательство, что у кедра не бывает ветра?
Однако, я не получил ответа, почему обломанные ветки не положили в костёр.А также почему некоторые так и остались висеть на другой стороне кедра, а одну забросило метров на 15 от костра? 

[Штуцер]

hlynin пишет:
Вы хоть представляете, какой костёр должен быть, чтобы грелись все 9?

Это может представить только Старый с дивана.

SashaBad пишет:
Найденные под кедром Дорошенко и Кривонищенко, лежали не полностью присыпанные мягким, пушистым снегом, в котором поисковики тут же наделали массу следов.

Вы сами себе противоречите. Там где нет ветра , там снег со склонов и оседает. Овраг - тому пример.
Если бы под кедром не продувалось, там бы навалило сугробы.

[SashaBad]

Старый пишет:

Штуцер пишет: бла-бла-бла

Ну что, щенок безмозглый, ты запомнил повадки медведя или опять нет?

Старый, ты опять со своими медвежьими глупостями, к людям пристаёшь?
 

[Штуцер]

SashaBad пишет:

Старый пишет:

Затяжные и холодные зимы продлевают спячку бурых медведей. Если же звери проснулись, то они могут обустроить себе временные лежки, похожие на верховые берлоги. Первое время, в зависимости от состояния снегового покрова и погоды в целом, медведи держатся около берлог. Этот период длится от нескольких дней до нескольких недель. Иногда медведи решают снова залечь в берлогу, если обстановка снаружи не пришлась им по нраву.

http://zatrofeem.ru/articles/107/

Это описывается поведение медведей весной, при пробуждении от спячки!

Старый пишет:
Урал: http://chelyabinsk.bezformata.com/listnews/taganae-prosipayutsya-medvedi-odnako/65917245/

Тут ведь дата стоит - 29.03.2018.
Это конец марта!
Ты не смог этого понять?!        

Он не отвечает на такие вопросы. Потому что упрямый дебил.
В игнор все, что мешает свободному полету медведя.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1846367/#message1846367

[Штуцер]

Старый пишет:
Ты с медведем согласился, умылся, утёрся, теперь пытаешься найти противоречия в описаниях диалогов?

Ты уже куришь свой кофе, чтоль??? Где я с медведем согласился, утырок?

[SashaBad]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
(задумчиво) можно в принципе допустить, что то что произошло наверху при покидании палатки каким-то образом продолжало влиять на действия внизу.... к сожалению я пока не видел никаких объяснений, которые прошли бы проверку на соответствие фактам    

Предполагаемое наличие у палатки мишутки-шатуна не оказывало влияние на все последующие действия?

Нет.
Поскольку для такого предположения нет оснований.
И тебе это объясняли неоднократно!

Вот же - 
#2091    31.10.2016 00:25:48
Представленный тобой поисковый запрос, даёт ссылки на сайты, информация на которых соответствует утверждению биологов и охотоведов - зимой из берлоги, медведя может выгнать, либо человек, либо оттепель, точнее попавшая при оттепели в берлогу вода. А если ни того ни другого нет, то медведь проводит в берлоге всю зиму не вылезая. Это именно то что я тебе пытаюсь вдолбить! 
А вот твои фантазии, что зависимость поведения медведя от погодных условий "Абсолютно не важна. Медведь мог вылезти когда угодно. То что какраз было потепление - только дополнительный штрих."#1756,"что североуральский медведь мог считать -4 оттепелью и вылезти прогуляться при такой температуре" не подтверждается твоими же ссылками. 
#2094  31.10.2016 01:35:01
Эта информация, а также: 
метеоданные, подтверждающие что в январе-начале февраля 1959 года, в интересующем районе оттепелей не было; 
факт что поисковиками никаких следов хищников обнаружено не было; 
отсутствие следов указывающих на попытку организовать отпор хищнику; 
отсутствие следов подтверждающих паническое разбегание людей из палатки; 
отсутствие свидетельств наблюдения медведей в районе перевала в последующие годы 
делают версию с медведем маловероятной!!

Почему ты до сих пор не смог этого понять?!!  

[SashaBad]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Какие факелы? Какие рогатины? Из чего?

Из леса

Из какого, блин, леса? Из леса состоящего из одного кедра?

Старый, Ты до сих пор считаешь, что это был одиноко стоящий, вне леса, кедр?!!
Вот смотри
 
Кедр выделен овалом.
Фото с поисков 1959 года.