куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
Так большинство охотников с СВД и валят.

Да стволы у них армейские были. Из армии:)

Что до освещённости - хотел с другом прокатиться подальше прихватив с собой люксометр, но тест люксометра показал что низкую освещённость он не берёт. Впрочем, типовые значения для разных условий есть даже в википедии, ищущий да обрящет.

[Hrono]

SashaBad пишет:
Допрос свидетеля Аксельрода М.А. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему? В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты

  Вот это просто классика, типа того, что мы много раз курили и жгли примус на складу ГСМ и ничего с нами не случилось.
  Помню как один мужик знакомый утонул в ноябре, у него лодка текла постоянно давно текла, все про это знали, и вот однажды она потекла сильней.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Да стволы у них армейские были. Из армии

Не знаю, как у армейских стволов качество, я об охотничьих СВД - карабин Тигр.

[Hrono]

Штуцер пишет:
Представь, что ты лежишь ближним к входу. В палатку просовывается медвежья /росомашья морда. Твои действия? Будешь резать палатку в 20 сантиметрах от медведя?

 Дело не только в этом. По этой версии отбежав 500 метров от палатки и посидев зачем-то на кедре вместо того, чтобы вернуться к относительно целой палатке занялись разведением костра и вознёй в овраге, видимо для того, чтобы медведь мог их найти и сожрать, но не вышло.

[Denis Voronin]

Hrono пишет:
Вот это просто классика, типа того, что мы много раз курили и жгли примус на складу ГСМ и ничего с нами не случилось.

Однако туристы всё же ночуют зимой в палатках на склонах. Так было и в 1959 и так есть в 2018. И в России и в Европе и в Америке и в Азии и собственно везде где есть склоны, туристы и зима так и происходит.

Понимаешь ли, можно сколько угодно рассуждать о том что так низя, но есть практика.

[Штуцер]

Hrono пишет:
вернуться к относительно целой палатке

да вот не целой. Изрезанная она не защищает ни от чего.

[Hrono]

Denis Voronin пишет:
Однако туристы всё же ночуют зимой в палатках на склонах. Так было и в 1959 и так есть в 2018. И в России и в Европе и в Америке и в Азии и собственно везде где есть склоны, туристы и зима так и происходит.

 Когда в 500 метрах есть удобная низина защищённая от ветра?

Denis Voronin пишет:
Понимаешь ли, можно сколько угодно рассуждать о том что так низя, но есть практика.

 Почему нельзя, можно, но не надо удивляться, что кто-то таким образом попадёт под снежную осыпь. Кстати, я выше рассказал про утонувшего мужика, он ещё и без спасжилета был.

[Odin]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Так они рассказывали как валили кабанов с СВД...

Так большинство охотников с СВД и валят.

Валят охотников?    Да, дятловцам ещё этого не хватало..

[Denis Voronin]

Hrono пишет:
Когда в 500 метрах есть удобная низина защищённая от ветра?

В полутора километре:) И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер. К тому же попытка подъёма троих к палатке тоже намекает на то что это было не очень просто.

Ничего необычного в их поступке не было. У них была задача пройти по маршруту, на котором были чекпоинты. Они шли именно в категорийный поход, а не на шашлык. Шарахаться вниз-вверх было хуже чем ночевать на склоне.
Когда хотят полазить в своё удовольствие - ставят лагерь там где удобно, оставляют всю водку и совершают "радиалки" - радиальные выходы, потом довольные возвращаются в лагерь с крутыми фоточками и пьют водку закусывая шашлыком.
Кстати они часть снаряги скинули на промежуточной точке, в материалах уголовного дела оная именуется "лабаз". Как раз потому что тащить в гору все запасы это слишком.

[Старый]

Odin пишет:

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Так они рассказывали как валили кабанов с СВД ...

Так большинство охотников с СВД и валят .

Валят охотников?    Да, дятловцам ещё этого не хватало..

На предложение "Надо валить!" пессимист спрашивает "Куда?" а оптимист - "Кого?".

[Odin]

 

Плейшнер пишет: Подобные истории надо рассматривать не с позиции "мой глаз и в темноте видит" а полезнее искать причину "откуда взялась освещенность" Помимо банальной Луны
(даже за облаками) или звёзд в ясную ночь, стоит рассмотреть например такие:
отражение в облачности огней большого города за несколько десятков км, или огней
ночного шоссе за несколько км.

Я не поленился проверить по карте, учитывая ещё время рассказа - про начало 70-х. Поход ночью по узкой лесной дороге с плотно стоящими у дороги деревьями - расстояние минимум 13 км, начало пути - может быть,там на столбе простая лампочка и была, и в конце пути столб с фонарём на въезде на территорию..до границы большого города 70 км. Обратный путь - по шоссе ночью параллельно жд на расстоянии от неё 2-3 км, ни машин, ни фонарей, до города больше 50 км, до посёлков - за полночь в те времена  не менее 10, какой от них свет, но согласен, более открытая местность, на снегу виднее.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Дело не только в этом. По этой версии отбежав 500 метров от палатки и посидев зачем-то на кедре вместо того, чтобы вернуться к относительно целой палатке занялись разведением костра и вознёй в овраге, видимо для того, чтобы медведь мог их найти и сожрать, но не вышло.

Медведь не доложил им что тоже испугался и убёг. Поэтому они резонно предполагали что он продолжает находиться возле палатки и когда всё доест устремиться догонять живую еду. 
С кедра они слезли и начали разводить костёр когда поняли что если будут продолжать сидеть на дереве то замёрзнут. К палатке пошли когда поняли что если не достанут одежду и еду то замёрзнут.  Неужели это так сложно что нужно объяснять?  :evil:

 Цепь вынужденных действий в отчаянной попытке спастись ты пытаешься представить как какието преднамеренные действия предпринятые с какойто другой целью. 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
В полутора километре  И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер. 

Это намекает на холод.

[Штуцер]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
В полутора километре    И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер.

Это намекает на холод.

Ветер дает бОльший теплосъем, чем холод.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Кстати они часть снаряги скинули на промежуточной точке, в материалах уголовного дела оная именуется "лабаз". Как раз потому что тащить в гору все запасы это слишком.

Прихватили с собой мандолину. Но когда выяснилось что это не прогулка на пикник то оставили её там же.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Дятловцы 1)зимой, 2)без Луны, 3)в снегопад с метелью, 4)за несколько десятков км от ближайшего источника света находились в ПОЛНОЙ темноте, буквально как в погребе

Свет Луны и звёзд проникает сквозь любую облачность и позволяет видеть тёмные предметы на фоне белого снега. Вот когда снега нет то действительно ни шиша не видно.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Причём о том, что видимость была крайне низкая свидетельствует и характер движения со склона, они шли параллельной цепью, чтобы любой натолкнувшись на деревья или на овраг мог предупредить остальных, которые его ещё не видят.

Ширину "цепи" озвучь.
Если по твоему было так темно то на что по твоему они рассчитывали идя в лес? Идти на ощупь выставив перед собой руки? Или искать ветки напоровшиь на них глазом? 
 Как они рассчитывали на обратном пути найти палатку?

[Старый]

Hrono пишет:
Я так думаю, ваша работа представляет из себя что-то вроде работы вахтёра

Ты опять решил напомнить до чего может додуматься тупой унылый клоун если вдруг попытается думать? 
Почему ты везде, в любой теме постоянно подчёркиваешь что тупость и унылость делают тебя чемто лучше других? 

[Hrono]

Denis Voronin пишет:
Ничего необычного в их поступке не было. У них была задача пройти по маршруту, на котором были чекпоинты. Они шли именно в категорийный поход, а не на шашлык. Шарахаться вниз-вверх было хуже чем ночевать на склоне.

 Тогда что загадочного в их гибели? Я в основном с водниками общался, так на категорийных реках в опасных местах рядом кладбище.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
В полутора километре    И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер.

Это намекает на холод.

Ветер дает бОльший теплосъем, чем холод.

Короче поясняю.

В туризме принято использовать многослойную одежду. На момент сейчас концепция трёхслойная, первый слой термобелья, второй тёплые-лёгкие-объёмные шмотки, третий ветро/водозащитный. В 1959 считайте что было два слоя - условно их можно назвать свитер с оленями и штормовка. Конкретика конечно отличалась, но общая концепция одинаковая.
Так вот, без верхнего слоя у костра в условиях штиля замёрзнуть до состояния белых ходоков проблематично. Совсем другой разговор при ветре - одежда почти не держит тепло, всё сдувает нахрен. И даже сильно низкая температура не нужна.