куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Это не мои слова "до 4 мая", а Аскинадзи

Неправда. Везде сказано просто "в апреле"

SashaBad пишет:
По тем фотографиям что выложены у Аскинадзи, серьёзные изменения снежного покрова, начались недели за две до того как нашли последние четыре тела.

Ручей течёт всегда. Если по поводу цветов,то он не говорил "о серьёзных изменениях". На фото голая земля.А подснежники иногда лезут даже сквозь снег.

SashaBad пишет:
Оленей манси пригнали ПОСЛЕ того как закончились поиски.

Не спорю. Они закончились 4 мая. Надо думать, не манси фотографировали? Там даже намёка на снег нет

SashaBad пишет:
Это здорово.
И как это поможет разобраться, прижизненные или нет травмы дятловцев?

не надо разбираться. И насчёт травм ясно всё. Уж лучше обсуждать цветы

[SashaBad]

Штуцер пишет:

SashaBad пишет:
Эксперты не авторитет!

Извините, а вы к судмедэкспертизе отношение имеете? Профессионально в этих вопросах разбираетесь?

Нет.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Это Аскинадзи Вам лично писал??    

Не мне, но писал. Гоняния Ортюкова считал дурацкими. Именно был на Отортене "сам того не желая". Вот скажите - до Отортена день пути на лыжах, как туда могли добраться без лыж? Это мнение Аскинадзи. У меня такое впечатление, что ждали, когда снег потает. Он тает быстро в мае. Это не ложбина на сотню человек, несколько человек щупать могут до лета. И правильно сделали! Аскинадзи конкретно пишет, что веточки в овраге ВЫТАЯЛИ за эти дни и манси их увидели

Это всё хорошо. 
Плохо что написав вот это -  Аскинадзе писал, что в лесу снега было так мало, что искать по лесу не стали.Сразу занялись оврагом - Вы соврали.    

SashaBad пишет:
А плотину, да, возвели. К интенсивному снеготаянию готовились. Боялись тела в Ауспию паводком утащит.

Ещё не зная, где найдут и не обращая внимания на овраг?

 Дней за десять до их обнаружения мы построили на ручье ниже по течению метров сто плотину, чтобы задержать трупы, если они поплывут до того, когда мы их обнаружим. Строили её почти три дня,- это финал наших трудов. 

За время поисков, прошли со щупами все более-менее подозрительные места. Оставались только овраги.
Но проверить их не хватало длинны щупов.
Поэтому и построили плотину.

Кстати, Вы писали, что Аскинадзи был с 27 апреля. А как же он строил плотину "дней за 10 до обнаружения"?

Это была ссылка на слова самого Аскинадзи - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml
в разделе Фото Курикова на месте палатки
Возможно ошибка, поскольку Мохов, бывший в той же группе, пишет что был с 25 апреля.

 А как расценить эту строчку
 
 Вот так работали практически весь последний месяц перед тем, как найти ребят. Добро погода со второй половины апреля установилась хорошая.
В таком случае то фото, где снега в метр, вполне могло быть сделано не в конце, а в начале апреля!

Расценивайте как описание работы ВСЕХ групп. 

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Так же ледники валуны "обкатывали".

Вы не понимаете процесса таяния. Совсем.

А кто обсуждал процесс таяния?    
Штуцер заявил, что травмы (переломы рёбер) получены в процессе, при котором  - тающий снег в овраге ведет себя как ледник, сползая вниз, только быстрее. Этот снежный язык и размазал их об стенку оврага..
Я обратил внимание, что у тела, на которое масса снега давит с усилием несколько тонн, и тащит по стене оврага, сломаются в первую очередь не рёбра, а  порвётся одежда и будут сорваны мягкие ткани, вплоть до костей. И этот процесс подобен тому, что происходит с валунами, попавшими между ледником и грунтом.
Где Вы увидели здесь что-то, про таяние?

[SashaBad]

Штуцер пишет:

SashaBad пишет:
Замёрзшие трупы, на северном Урале, в районе Ивдельлага, с его тысячами заключённых редчайший случай?    

Да вы не только физики, вы жизни не знаете. Будут на труп зэка в Ивдельлаге вызывать эксперта из Свердловска. Ага, больше делать нечего.    

На труп зека не будут. Местные вскрытие проведут.
Вопрос в том что  hlynin заявил, вскрытие тел погибших от холода для эксперта -  случай редчайший и встретились с таким он впервые.
Как считаете, вызывали бы из Свердловска, на вскрытие тел, людей погибших предположительно от холода, специалиста по смертям от электротока?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Вроде бы и заявлено что-то, но никакой конкретики. Так же как и у Вас.

У меня нет конкретики? Удивлён.
 Аскинадзи заявил тоже абсолютно конкретно:

 Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы . И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.

Прекрасный пример того, как очевидиц делает выводы не понимая сущности того что видит.

Акт исследования трупа Дубининой - ... Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей...

Вывод. 

Дубинина погибла лёжа на спине. То есть не в том месте где была найдена. 

И понять это мог только эксперт, а никак не очевидец.

Вот фото Дубининой  в ручье.

В этом положении, от давления снежной массы, в первую очередь должны были пострадать самые слабые кости грудины - ключичные. Но они то как раз остались целыми. Так же не описаны повреждения правой части лица, хотя именно они находились на каменном уступе.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Это не мои слова "до 4 мая", а Аскинадзи

Неправда. Везде сказано просто "в апреле"

Правда. 
И я Вам уже давал ссылку.
 http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml
Второй абзац после фото Курикова на месте палатки

Мы были на поисках с 27 апреля по 10 мая (некоторые – до 13 мая). Фото сделано до 4-го мая, когда ещё не нашли ребят.

SashaBad пишет:
По тем фотографиям что выложены у Аскинадзи, серьёзные изменения снежного покрова, начались недели за две до того как нашли последние четыре тела.

Ручей течёт всегда. Если по поводу цветов,то он не говорил "о серьёзных изменениях". На фото голая земля.А подснежники иногда лезут даже сквозь снег.

Да наплевать на цветы.
Имеет значение динамика изменения снежного покрова в районе аварии, которую можно отследить по этим фотографиям.
И, хотя бы приблизительно определить, когда попали, и сколько времени, тела находились в воде.

SashaBad пишет:
Оленей манси пригнали ПОСЛЕ того как закончились поиски.

Не спорю. Они закончились 4 мая. Надо думать, не манси фотографировали? Там даже намёка на снег нет

SashaBad пишет:
Это здорово.
И как это поможет разобраться, прижизненные или нет травмы дятловцев?

не надо разбираться. И насчёт травм ясно всё. Уж лучше обсуждать цветы

Ну не надо, так не надо.
Тогда остаётся официальная версия - травмы прижизненные, и являются причиной смерти.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет: 
Оказавшись в такой ситуации ты будешь рассуждать развяжется ли у мишутки пупок?

Скажи, опытный, что бы делал лично ты, оказавшись в такой ситуации?

Бежал.

1. А ты погугли, медведовед. Все пишут, что бежать от медведя нельзя.
2. Я понимаю, что такое чмо, как ты, думает только о себе. Естественно, о двух женщинах ты забыл. Беги, замполит, беги.

[Штуцер]

SashaBad пишет:
Вопрос в том чтоhlynin заявил, вскрытие тел погибших от холода для эксперта - случай редчайший и встретились с таким он впервые.

Не просто погибших от холода, а еще и имеющих повреждения . И вообще, почитайте о Возрожденном (4 года стажа) и о нарушениях технологии вскрытия. На вскрытиях бывали? Сравните со своими впечатлениями.

[Штуцер]

SashaBad пишет:
Прекрасный пример того, как очевидиц делает выводы не понимая сущности того что видит.

Но он хотя бы видел. А вы:

SashaBad пишет:
В этом положении, от давления снежной массы, в первую очередь должны были пострадать самые слабые кости грудины - ключичные.

Откуда вам это знать?

[Штуцер]

SashaBad пишет:
На труп зека не будут. Местные вскрытие проведут.

Таким образом "тысячи зеков Ивдельлага" из опыта Возрожденного минусуем? 

[Штуцер]

SashaBad пишет:

Штуцер пишет:

SashaBad пишет:
Эксперты не авторитет!

Извините, а вы к судмедэкспертизе отношение имеете? Профессионально в этих вопросах разбираетесь?

Нет.

Ну вот. Не надо обожествлять экспертов. Это только в кино матерый уголовник не колется, а следователь на стол заключение эксперта хлоп! И все, потек подследственный. 

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Реальная угроза быть съеденным прямо здесь

Кем съеденным?

Мишуткой. Кажется я это уже говорил?

Извини, я думал ты поумнел. 
Как то ты замолчал про недостатки последнего фото. Или по прежнему настаиваешь на недодержанности?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Это ведь Вы заявили?

Нет. Но я согласен.

SashaBad пишет:
По Вашему, у тела, которое масса снега давит с усилием несколько тонн, и тащит по стене оврага, сломаются рёбра, но останется не повреждённой одежда и плоть?

Никто никого не тащит. тем более по стене

[hlynin]

SashaBad пишет:
Ну не надо, так не надо.
Тогда остаётся официальная версия - травмы прижизненные, и являются причиной смерти.

Да шут бы с этим,но патологоанатомы заодно с определением "прижизненные" обрисовали их как совершенно смертельные. Не только ходить, но и жить минуту не могли. И это правда. Аскинадзи сразу опроверг такую глупость.
Кстати, у него сегодня день рожденья! 82 года. Молодой ещё, моя сестра значительно старше.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Да шут бы с этим,но патологоанатомы заодно с определением "прижизненные" обрисовали их как совершенно смертельные.

Что раньше оттаяло, то и переломалось.
Оттаять могло после того, как сверху намело 2 метра снега, еще в феврале.  Даже при отрицательных температурах на воздухе.

[hlynin]

Аскинадзи:

А в наше время никакого оврага не было, всё было ровно засыпано снегом. Уже в их время овраг был засыпан достаточно толстым слоем снега.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Вопрос в том чтоhlynin заявил, вскрытие тел погибших от холода для эксперта - случай редчайший и встретились с таким он впервые.

Зачем бредить? Совсем хотите идиотом прослыть? В смысл не вникаете? Замёрзших были миллионы. А  вот нахождение под снежным монолитом в сотни тонн - это редчайший. Я ни одного такого случая не помню

[benderr]

hlynin пишет:
Авот нахождение под снежным монолитом в сотни тонн - это редчайший.

откуда «сотни тонн» и «монолит»?

вы все еще про снег пишете,или уже про гранит??

[hlynin]

benderr пишет:
вы все еще про снег пишете,или уже про гранит??  

Будете выступать - перейду на тысячи. Он - монолит. Во весь овраг. Но в месте раскопок - примерно 500 кб. умножим на 0,6 т/кбм