куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Допрос свидетеля Лебедева В.Л20 апреля 1959 г. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там.

Зачем тулить сюда какого-то Лебедева, которые делает пересказ "с их слов". Эти слова мы знаем от первоисточника.

SashaBad пишет:
сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов)

А почему он так неуверенно - "может быть". Ему же только что они же и рассказали. Они что,тоже рассказывали - "может быть это мы и порвали"?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Через этот вход по Слобцову палками тыкали и куртку вытащили?

Нет, оба уверяют, что сюда не лезли

Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006) 
 http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
ВБ: Это вход. 
БС: Вход, думаете? 
ВБ: Пишут, что это вход.... . 
БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь....
ВБ: Насколько я помню по описаниям, вот здесь она могла быть.. 
БС: А вот здесь второй конец оттяжки был оборван, и все было снегом закрыто. 
Здесь вход видно.... 
Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан..?, 
БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь, я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа. 
ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3 дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли? 
БС: Нет!.. Снег только отбросили.... 
ВБ: Значит, было достаточно мало снега.... .. 
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно.... .. 
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда. 
...
ВБ: И еще про раскопки, Вы делали их при помощи ледоруба, который здесь обнаружили? 
БС: Да, и они (раскопки)были очень короткие. То есть когда мы убедились, просмотрев внутри через все эти отверстия, что никаких тел там нет.... 
...
ВБ: Утверждалось, что палатка стояла за уступом. Вот как бы вот так, - выше, чем стенка.
БС: Ну, мы-то подходили с этой стороны. 
И увидели оттуда. Что было потом, нас не интересовало. В памяти никак не отложилось. 
ВБ: Значит, за палаткой уступа в высоту палатки никакого не было? 
БС: Нет. По крайней мере, я такого не помню. 
ВБ: То есть, уступ, если он был, то в пределах высоты бокового ската. Так.?.. Со стороны входа, как кто-то утверждал, были остатки стенки из снежных кирпичей. 
БС: Нет.... Здесь нет. 
ВБ: Значит, никакой стенки там не было?.. Понятно. 
 
Приходится такие простыни цитировать, потому что Ваши утверждения противоречат словам самих поисковиков.  

[hlynin]

SashaBad пишет:
Приходится такие простыни цитировать, потому что Ваши утверждения противоречат словам самих поисковиков.

А именно что? Слобцов рассматривает фотографию... и многое не узнаёт
А Шаравин ещё более категоричен:

Кроме того я вижу на снимке наносы рыхлого снега, А мы видели кругом фирновый снег, причем сейчас перед палаткой с левой стенки его несколько больше, чем было тогда. И понижения уровня снега непосредственно перед полотнищем небыло . Ледоруб мы нашли 26 числа и использовали его при освобождении палатки от снега. Лыжи 26го мы не перемещали с места. Но на фотографии сделанной на следующий день и приписываемой Брусницыну, эти лыжи стоят рядом с передней и задней стойкой палатки. Мы туда лыжи не ставили и нам не ясно кто это сделал. Более того Брусницын 27го сделать этот снимок не мог, так как находился в месте лагеря-за перевалом.

Ясно? Это фото - вообще фальшивка (это не я утверждаю, это Шаварин)

[hlynin]

Что интересно - я говорил, что готов ответить на любой вопрос. И держу слово. Но когда я спрашиваю конкретно: куда дел Шаравин два куска брезента по кв. метру каждый?
Для чего стенгазета?
Зачем радиалка?
Зачем лелоруб?
Зачем мандалина?
Зачем обломали ветки у кедра, которыми не пользовались?
Зачем пошли к палатке с одним валенком на троих и двое с открытыми головами, хотя одежды на настиле и у костра для того, чтоб намотать на ноги и голову, было полно?
и т.д 
в меня мечут портянки растерявших память участников

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Спрашивается - что за бред про «чемпионат» в таком случае?

А вот такой. Это тебе не Кипр

А при чем тут Кипр? Но это не отменяет вопросов к проведению первенства. По твоим словам выходит, что любой участник мог неделю пить с председателем в соседнем колхозе, а потом предъявить дневники и отчеты?
И что там с достоверными источниками погоды, ссылки будут?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Кучу вещей из палатки вытащили 28 при её разборке. Но сложили их ВЫШЕ палатки.

А собаку, которая нашла Колмагорову ещё 27-го, в палатке нюхать заставляли? Или устно объясняли понятливой собачке, кого ей надо искать?

Встречный вопрос.
А кто 27 мог опознать кому какие вещи принадлежат?
Собаке могли дать понюхать вещи найденные в палатке, но что это именно Колмогоровой носки, никто скорее всего и не догадывался. 
След собака взять никак не могла, поскольку за столько времени всё уже выветрилось. Среагировала скорее всего просто на запах из под снега. Как на тетерева или глухаря.
 

[Дмитрий Виницкий]

Собака нашла труп человека. Вообще человека, а не конкретно кого-то указанного. Как точно также нашла бы труп медведя, если бы он там был.
Жду рассказов Хлынина о своих достижениях в области служебного собаководства. Карацупу знаете? Ученик Хлынина!

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Приходится такие простыни цитировать, потому что Ваши утверждения противоречат словам самих поисковиков.

А именно что? Слобцов рассматривает фотографию... и многое не узнаёт

Ваше утверждение - Нет, оба уверяют, что сюда не лезли - неправда.
Слобцов в интервью заявлял что через вход была вытащена штормовка в которой нашли коробку от монпасье с документами и деньгами. 
Шаравин сразу заявлял что вход был недоступен.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Слобцов в интервью заявлял что через вход была вытащена штормовка в которой нашли коробку от монпасье с документами и деньгами.

Нет. Это Вы неправильно поняли. Он говорил, что она висела у входа. И сомневается в своей памяти - может, кусок торчал, а мы вытащили?
Даже на фото видно, что не лазили. Зачем туда лезть (там баррикада из вещей), если в 1 метре от входа метровые дыры?

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Но это не отменяет вопросов к проведению первенства. По твоим словам выходит, что любой участник мог неделю пить с председателем в соседнем колхозе, а потом предъявить дневники и отчеты?

Мог. А любой альпинист мог сидеть  чайхане и заявлять, что был на вершине.От них даже фото не требуют, ибо часто сплошная облачность и оптика мёрзнет. И печати не ставят и отчёты не пишут. Верят на слово. Но на Кипре этого не понять

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Допрос свидетеля Лебедева В.Л20 апреля 1959 г. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там.

Зачем тулить сюда какого-то Лебедева, которые делает пересказ "с их слов". Эти слова мы знаем от первоисточника.

SashaBad пишет:
сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов)

А почему он так неуверенно - "может быть". Ему же только что они же и рассказали. Они что,тоже рассказывали - "может быть это мы и порвали"?

Ему рассказывали об этом, за полтора месяца до того как он давал показания.
Но у палатки он был лично уже на следующий день, и вполне мог оценить характер нанесённых ей повреждений.
Данные показания в материалах дела, совпадают со словами Шаравина, в интервью данных им, через 40-50 лет после тех событий.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Встречный вопрос.
А кто 27 мог опознать кому какие вещи принадлежат?  

никто. Собаке дают нюхать обувь или носки. Вот, дали, она нашла. Случайно или нет,но эти носки были именно Колмогоровой. Скорее всего, не случайно. Спецсобак, реагирующих на засыпанного человека, как в Альпах, у нас нет и сейчас. А розыскные были всегда.
Собак было несколько. Давали не одни носки, а разные

SashaBad пишет:
След собака взять никак не могла, поскольку за столько времени всё уже выветрилось.

След? при чём тут след? Найдены были все, кроме четверых в овраге. Собаку провели по линии найденных -она нашла.

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Но это не отменяет вопросов к проведению первенства. По твоим словам выходит, что любой участник мог неделю пить с председателем в соседнем колхозе, а потом предъявить дневники и отчеты?

Мог. А любой альпинист мог сидеть чайхане и заявлять, что был на вершине.От них даже фото не требуют, ибо часто сплошная облачность и оптика мёрзнет. И печати не ставят и отчёты не пишут. Верят на слово. Но на Кипре этого не понять

Требуют. Требуется закладка в туре записки, которую находят следующие пришедшие. И ненахождение закладки часто служит поводом для дисквалификации следующего  восхождения. 

 22.2. Восхождение засчитывается участникам, достигшим высшей точки вершины или массива, после предъявления записок с вершины (приложение 5) и из контрольных туров на маршруте.

http://alpfederation.ru/news/archive/385/

Хлынин, у тебя какие-то комплексы по поводу Кипра? Что ты его все время вспоминаешь? Так болит?

Третий раз спрашиваю про достоверные источники пурги.

[Старый]

Почему никто не реагирует на это:  ?  
 Какие теперь могут быть сомнения в медвежьей версии? 
 И между прочим это регулярно крутят по России-24. 

[Старый]

Скажите всётаки кто как и с чего решил что поход был в рамках некоего чемпионата? 
Ато я до сих пор думаю что поход был абсолютно индивидуальны и посвящёный двадцатькакомуто там съезду КПСС. 

[hlynin]

SashaBad пишет:
Но у палатки он был лично уже на следующий день, и вполне мог оценить характер нанесённых ей повреждений.

Характер и я могу определить. Даже спустя полвека и по фото. Выдирали куски. Но почему-то он так неуверенно утверждает, КТО. Явно, предполагает, точно так же, как следователь Иванов сразу же задумался - кто же это лез в палатку с ножом?
Так же и Лебедев думал - с какой стати дятловцам рвать в клочья свою палатку? 

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет: 
никто. Собаке дают нюхать обувь или носки. Вот, дали, она нашла. Случайно или нет,но эти носки были именно Колмогоровой. Скорее всего, не случайно. Спецсобак, реагирующих на засыпанного человека, как в Альпах, у нас нет и сейчас. А розыскные были всегда.
Собак было несколько. Давали не одни носки, а разные

Ну да, куда нам тупым и отсталым. Только собаки Хлынина не читали:

Поисковых собак обучивают обнаруживать людей под руинами строений, лавинами

Курс подноски грузов и розыска людей отличают прочих курсов тем, что с собакой работают 2 дрессировщика, к которым она одинаково привязана, а не дрессировщик и помощник.

По окончании курса дрессировки собака должна уметь:

• переносить вьюки указанного выше веса между постами на расстояние не менее 500 м за 5 мин;

• находить дрессировщиков, переместившихся от поста на расстояние до 250 м;

• не отвлекаться во время работы на посторонние раздражители;

• находить заблудившегося человека по свежему следу протяженностью 1 км;

• находить человека по следу давностью до 12 ч;

• находить человека под снегом и обозначать его местонахождение;

• охранять вьюки в отсутствие дрессировщика.

https://www.e-reading.club/book.php?book=85729

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Требуют. Требуется закладка в туре записки, которую находят следующие пришедшие. И ненахождение закладки часто служит поводом для дисквалификации следующеговосхождения.

Это кто ж там приготовил при первом восхождении? Бог? А ведь первовосхождение - самое ценное, последующие - так себе.
Это чисто советское правило для массового туризма. Я сам на перевалах снимал и клал записки. И плитку шоколада, как принято. Часто (на Эвересте, например) многометровый слой снега. Да и погода к писанине не способствует. 
Часто записок нет.

[Дмитрий Виницкий]

Хлынин это правила федерации альпинизма РФ, скопированные с советских. Они и требуют. Нельзя ли сообщить о какой-то заметной вершине в РФ, оставшейся непокоренной? 
Последующие посетители подтверждают присутствие предшественников-первовосходителей по турам и запискам. 

Вершина Эвереста выглядит, сразу видно, что масса совков там побывала:

[makdy]

было или нет обсуждение такого - недавно мельком прочел, но не запомнил ссылку, :
В наспех поставленной палатке пытались растереть обморожения спиртом, пары спирта взорвались - объемный взрыв. Люди оглушены, побежали куда попало и замерзли.