куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Дмитрий Виницкий]

Сама тема изначально понос и деградация. Мало ли каких несчастных случаев не происходит в жизни? Гражданин А вдруг выпрыгивает с 17-го этажа, не оставив записки и не имея никаких очевидных причин. Загадка века, будоражущая нездоровые умы десятилетиями!!!

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
на фото именно конькобежные шапочки, которых по твоим словам тогда не существовало.

не существовало. Они назывались лыжными. И ходили в них лыжники. А у конькобежцев не было своих шапок.

[Дмитрий Виницкий]

Да, Инга Артамонова на снимке 1957 года не знала о таких шапочках. Хлвнин сказал. И дятловцы таких шапочек не носили. Не верьте фото - они неправильные!

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Да, Инга Артамонова на снимке 1957 года не знала о таких шапочках. Хлвнин сказал. И дятловцы таких шапочек не носили. Не верьте фото - они неправильные!

На фото есть надпись "конькобежная шапочка"?. Если её одевает конькобежец,она не становится конькобежной. Как нет конькобежных трусов и носков. А вот конькобежные ботинки есть уже лет 100. Как и лыжные ботинки. Они различаются

[Дмитрий Виницкий]

Хлынин  сказал, ага!

[hlynin]

А Виницкий, как обычно - чушь

[Дмитрий Виницкий]

Хлынин, тебя никто давно всерьез не принимает, и с каждым ответом все больше видна твоя беспомощность и безапелляционность.

[hlynin]

Ты это уже много раз говорил. Скучно. Разнообразь причитания

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Вещи лежали в 10-15 м.

Ну,хорошо, пусть будет 10-15. В другом месте пишут 5-10. Это совершенно не значит ничего, кроме того, что я по памяти назвал 20.Но Вы же не расстояние спрашивали, а почему по склону не улетели

Да не спрашивал я Вас ни о каких расстояниях. Судя по всему, я знаю показания свидетелей и рассказы поисковиков, значительно лучше Вас.     
И почему вещи не разнесло по склону, тоже представляю себе неплохо.
Вопрос, почему эти вещи оказались сосредоточены на ограниченной площадке? 
Вы считаете их просто потеряли.  Сомневаюсь. И я назвал аргументы на которых основываются мои сомнения:
- значительно больше шансов утерять вещи при выходе из погребённой палатки или когда пробираешься по глубокому снегу к безопасном месту;
- приложив массу усилий, чтоб достать вещи из под снега, из засыпанной палатки, их затем просто потеряли, втоптали в снег, и не смогли найти.
 
Теперь о расстоянии и положении площадки с вещами.
Расстояние 10 или 20 метров имеют существенное значение, особенно в предлагаемой Вами "текучей" снежной подвижке. Если ближайшая, не затронутая подвижкой площадка в 20 метрах ниже, то сдвинулся пласт объёмом десятки/сотни кубических метров, и над палаткой действительно может быть значительный слой снега. Если же уже в 10 метрах можно было организовать точку сбора, то и глубина снега над палаткой не могла быть большой. 
Опять же, по всем наставлениям и инструкциям, после спасения из под снежного завала, нельзя располагаться ниже по склону, во избежании попадания под следующие лавины, а следует выводить пострадавших вдоль по склону. Ваши утверждения, что дятловцы прекрасно знали что это не лавина, и поэтому не боялись повторных лавин, это исключительно Ваше личное мнение.

SashaBad пишет:
Как-то двигались, и с них при этом падали шапочки?

Нет, большинство шапочек нашли в палатке. Как и валенки. Людей придавило, всё, что могло слететь, слетело, когда вылезали..

Это Вы опять придумали.   :cry:  

Дубинина - на голове вязаный трикотажный шлем.

Золотарев - на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. 

Колмогорова - на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой,

Тибо-Бриньоль - на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

ШЕСТЬ головных уборов на погибших! ШЕСТЬ! И ещё минимум пара утеряна на площадке возле палатки.

А вот пресловутые шляпа и берет остались в палатке.

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия

4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
... шляпа старая темносиняя...
7. Опознаны как вещи Золотарева:
...берет черный...

Далее они тусовались на этих 10-15 м и ничего не теряли, ибо особо терять нечего. 1-2 человека пытались докопаться до палатки, иногда им это удавалась, они вырвали два куска брезента и достали часть одежды, м.б часть обуви. И вот это они действительно теряли, ибо темнота была кромешная, а руки отморожены

Палатка, до обнаружения поисковиками, серьёзных повреждений, кроме разрезов, НЕ ИМЕЛА.
Все разрывы присутствующие на палатке образовались в результате действий поисковиков при обнаружении палатки, вытаскивании из неё вещей и последующей транспортировке

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г. Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ. 
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших? 
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз - это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра - это мы разрубили. Там вот есть еще какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли... 

SashaBad пишет:
И то остаётся вопрос - почему ни у палатки, ни по пути к площадке, на которой нашли мелкие вещи, никто ничего не терял?

1. Много сетовали, что вообще не запротоколировано. Грубо говоря, поисковики выгребли из палатки почти всё, ибо пришедшие после них описали кучи одежды, разбросанные возле палатки.
Ещё раз: все протоколы написаны по памяти и часто противоречат друг другу.
2. А что они могли потерять на склоне? Если что-то потеряли, то там уж ветер (со временем мелочь мог унести точно, не втоптали). Но фонарик потеряли И куски брезента не нашли

1. Протоколы допросов свидетелей это ВСЕГДА запись воспоминаний. То что свидетель запомнил, или думает что запомнил. А к следствию, да, вопросов много.
2. Не было у них кусков брезента.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Да не спрашивал я Вас ни о каких расстояниях.

Зачем же постить огромные портянки о том, что вещи были не в 20, а 10-15 метрах? Это сильно проясняет ситуацию?

SashaBad пишет:
Вы считаете их просто потеряли.Сомневаюсь. И я назвал аргументы на которых основываются мои сомнения:

Не читаете моих постов. Хотя портянками я не кидаюсь.Документы: шапочки и валенки найдены в палатке. Есть 1 разумный аргумент: их придавило и они их потеряли при вылезании.Именно в палатке. За палаткой С СЕБЯ им особо терять было нечего. Всё уже было потеряно. На Вас случайно не лежала тонна тяжести? На мне - да. Я даже из зашнурованных ботинок вылез, но то что из валенок. 
А вот потом голыми руками разгребали снег и кое-что доставали. Несли на место в 10-15 метров, там добычу вываливали на снег, на ощупь распределяли, одевали, затаптывали, теряли

SashaBad пишет:
1. Протоколы допросов свидетелей это ВСЕГДА запись воспоминаний.

Кто говорил про допросы? Я писал, что даже приблизительно никто не записал и даже не запомнил, что где лежало, как стояла палатка и всё прочее. Ну в самом главном противоречат: первые, самые первые сообщают, что палатка была разорвана, другой - это мы ледорубом разорвали. Один - палатка полна снега, другой - снега там не было вообще. То ли расстёгнута палатка, то ли нет.То ли стояли лыжи, то ли сами воткнули. Даже расстояние до вещей разное (после тщательного осмотра) - 5-10 м и 10-15. А я точно читал, что 20, но искать неохота.
Но мало того,теперь вспоминают, да, я сказал следователю так, а на самом деле было не так. Или - я сказал так, а в документах записано не так.

SashaBad пишет:
Не было у них кусков брезента.

С начала похода? Вряд ли
Дыры в квадратные метры.Если бы вырвали поисковики, то были бы. И из под снега вырвать их нельзя. Их вырвали, когда тащили палатку за разрезы из снега. Потом на ноги намотали и потеряли по дороге. И ветром унесло. Или ручьём

[vasanov]

И зачем ссориться ? Всёравно правды мы никогда не узнаем. И надо смириться с этим. Пока не изобретут машину времени и не заснимут все события на видео, все гипотезы будут только гипотезами. Ещё вариант, что за Землёй в то время наблюдали в свои супертелескопы  инопланетяне и они подарят нам видеозаписи тех событий. Но в это ещё меньше верится. Ясно одно, они погибли из-за паники. На их месте я поступил бы так-же.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Есть 1 разумный аргумент: их придавило и они их потеряли при вылезании.Именно в палатке. За палаткой С СЕБЯ им особо терять было нечего. Всё уже было потеряно. На Вас случайно не лежала тонна тяжести?
А вот потом голыми руками разгребали снег и кое-что доставали. Несли на место в 10-15 метров, там добычу вываливали на снег, на ощупь распределяли, одевали, затаптывали, теряли

Совпадает с моим пониманием ситуации.

[Старый]

Штуцер пишет:

hlynin пишет:
Есть 1 разумный аргумент: их придавило и они их потеряли при вылезании.Именно в палатке. За палаткой С СЕБЯ им особо терять было нечего. Всё уже было потеряно. На Вас случайно не лежала тонна тяжести?
А вот потом голыми руками разгребали снег и кое-что доставали. Несли на место в 10-15 метров, там добычу вываливали на снег, на ощупь распределяли, одевали, затаптывали, теряли

Совпадает с моим пониманием ситуации.

Есть только одна проблемка: палатка когда её обнаружили не имела никаких следов всего этого апокалипсиса.

[hlynin]

Старый пишет:
Есть только одна проблемка: палатка когда её обнаружили не имела никаких следов всего этого апокалипсиса.

Каких следов? Нет, я понимаю, что палатка была целёхонька, не сдвинута и стойки не упали и вообще никаких следов. Даже следов медведя! Но всё же - тебе какие следы нужны?

[hlynin]

vasanov пишет:
И зачем ссориться ? Всёравно правды мы никогда не узнаем. И надо смириться с этим. Пока не изобретут машину времени и не заснимут все события на видео, все гипотезы будут только гипотезами. Ещё вариант, что за Землёй в то время наблюдали в свои супертелескопыинопланетяне и они подарят нам видеозаписи тех событий. Но в это ещё меньше верится. Ясно одно, они погибли из-за паники.

Я просто пытаюсь понять, где тут хоть крошка тайны? Нет, я, конечно, понимаю, что 99,9% не ночевали на снегу. А из тех, кто ночевали, 99% не видели, что такое метель ночью и что такое кромешная тьма. Попробуйте завязать глаза и что-то сделать даже в знакомой комнате. И представить, что мороз, снег, ветер, голые руки, голые головы. 
А то рассуждают, почему встали именно тут, почему пошли именно туда, почему что-то потеряли.Пока был фонарик (неизвестно, когда его достали и когда потеряли), то хоть что-то. А потом вообще тьма. А встали там (не опасаясь лавин), потому что не видели ни обстановки, ни склона. Да и склон там даже летом 11 гр., а зимой неизвестно, ибо сугробы двухметровые всюду. И шли они точно по ветру. тесной толпой. А ветер  дует с перевала вниз по склону.
Паника... Вот уж чего не было и быть не могло. Паника бывает только когда неизвестно что стряслось и неизвестно что делать. А тут оба вопроса как на ладони а) завалило, б) надо спасать жизни.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Палатка, до обнаружения поисковиками, серьёзных повреждений, кроме разрезов, НЕ ИМЕЛА.
Все разрывы присутствующие на палатке образовались в результате действий поисковиков при обнаружении палатки, вытаскивании из неё вещей и последующей транспортировке

Вот смотрите - Вы упорно, раз за разом цитируете интервью Шаравина, которое он дал 48 лет (!) после трагедии. Где он говорит, что они разрубили палатку. Причём в 2013 и в другие годы он  говорит чётко - ледорубом сбили наст.
И никогда не цитируете Слобцова, который был вместе с ним. Слобцова (в отличии от Шаравина) допрашивали, но и тогда и через 50 лет он говорит, что палатка изорвана до них. А когда его спросили - а вот Шаравин говорит, что это  вы палатку порвали, то Слобцов ответил - да у него, наверно, крыша поехала. "Мы очень осторожно заглянули"
Но Вам конечно, нравится Шаравин. Причём не весь Шаравин, а Шаравин 2007 года, когда он не знал ни документов, да и позабыл основательно, совершенно не мог объяснить, куда делись куски брезента в метр квадратный, если рвали они.
И насчёт шапочек и тапок. Слобцов сообщает, что нашли их в 0,5-1 м от палатки. Что тоже вполне естественно - такие вещи теряются, когда вылезают через разрезы и сквозь снег.

на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы

[vasanov]

hlynin пишет:

А то рассуждают, почему встали именно тут, почему пошли именно туда, почему что-то потеряли.Пока был фонарик (неизвестно, когда его достали и когда потеряли), то хоть что-то. А потом вообще тьма.

А как бы Вы, как опытный турист, поступили бы в их ситуации. Неужели всё ( одежду, обувь,рукавицы,еду, спирт,печку, лыжи) бросили бы и пошли бы искать неизвестно чего, пешком по снегу в пургу, ночью,полураздетым. Там бы Вы точно не нашли бы еды и готовое укрытие. Я бы до последнего ковырялся  бы возле палатки  расчищая завал и доставая рюкзаки с едой и спиртом. И сидел бы в незаваленной части палатки, которую смог бы освободить. Ведь даже в части палатки за брезентом точно лучше, чем ночью в пургу на открытой местности. Не турист, не понимаю как это ночевать на холодную, а что они тогда ели и пили, если не разводили огонь, крупу же надо сварить или хотя бы воду вскипятить. Или хотели заработать лишние баллы за холодную ночлежку и костёр разводили очень далеко от палатки.  Их явно, что-то спугнуло, раз они ушли от палатки с запасами.

[hlynin]

vasanov пишет:
А как бы Вы, как опытный турист, поступили бы в их ситуации. Неужели всё ( одежду, обувь,рукавицы,еду, спирт,печку, лыжи) бросили бы и пошли бы искать неизвестно чего, пешком по снегу в пургу, ночью,полураздетым.

Я поступил бы точно, как они. Они ни единой ошибки не сделали.
Я всё написал тут. 
http://epizodyspace.ru/bibl/ural-sl/2013/1/dyatlov.html

Вы просто не понимаете ситуации. "Сидел бы в незаваленной части..." Никаких частей не было. Вся она вместе с передней стойкой завалена. Они рыли яму до земли, глубиной метра два. А на них рухнула тоннаснега разом. Если бы они хотя бы видели переднюю стойку, то наверняка смогли бы достать то, что важнее одежды - топоры и пилу. Вот ныряли они в снег, разрывали его, а снег непрерывно ручьём стекал и заметал раскопки. Они много чего вытащили, скорее всего, цепляли лыжей

[Старый]

hlynin пишет:
Вся она вместе с передней стойкой завалена. Они рыли яму до земли, глубиной метра два.

Ты всё никак не объяснишь откуда поверх палатки два метра снега. Чувствую: с ветролёта сбросили.

[Старый]

hlynin пишет:
Они ни единой ошибки не сделали.

Так, так. А то что двое замёрзли у костра, костёр погас и это спровоцировало остальных идти на верную смерть - это не было ошибкой? 
Или эта версия уже отправилась вслед за падением в связке со скалы?