куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Старый]

 

SashaBad пишет:
А если бы костра не было, они что должны были остаться на склоне?

А если бы костра не было то стало бы ясно что два Юры не дошли. Тогда Дятлов послал бы ещё двоих. Потом ещё. И так пока все не кончатся.

[Старый]

Тут дело в том что версия панического бегства общепринята. Но Хлынин решил её опровергнуть и выдвинуть теорию организованного похода в лес. И теперь крутится и мучается пытаясь сам себе объяснить как и нахрена можно было додуматься идти в лес.

[Старый]

Старый пишет:
 Но Хлынин решил её опровергнуть и выдвинуть теорию организованного похода в лес. 

Причём чисто из соображений тролинга. Посмотреть как народ будет доказывать ему что круглое это не квадратное.

[Старый]

.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Ты эксперт-трасолог чтобы по фотографии следов определить шли люди или бежали?

Нет блин, я в России живу, здесь зима каждый год наступает неожиданно.

От чтения форума у меня складывается странное ощущение, что я единственный человек, который ходил и бегал по сугробам.

Старый пишет:
Ну всётаки в панике люди бегут не на уровне рефлексов. Любой студент знает что от медведя не убежишь. Единственное спасение - залезть на дерево. Поэтому они бежали к ближайшему дереву на которое можно залезть.

Полтора километра шагом удирать от медведа... гммм... не ну... ладно, я согласен, но встрой в свою зверушку антигравитатор.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Бежали туда где днём видели лес. К тому ж туда бежать было удобно.

ШЛИ.

И, если не особо придираться, то просто вниз (траектория близка к энергетически оптимальной). В принципе они могли и правее и левее взять - разницы почти никакой, плюс-минус сотня метров до леса, сомневаюсь что ночью это можно на глаз определить.

[SashaBad]

Старый пишет:
Тут дело в том что версия панического бегства общепринята. Но Хлынин решил её опровергнуть и выдвинуть теорию организованного похода в лес. И теперь крутится и мучается пытаясь сам себе объяснить как и нахрена можно было додуматься идти в лес.

Старый не начинай. 
Общепринятой версии объясняющей причину покидания палатки НЕТ. 
Версия "панического бегства" материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается. 
Здесь  #36  я тебе всё расписал.
Никаких внятных аргументов против ты не привёл.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Никаких внятных аргументов против ты не привёл.

Бесполезно. От бешеного медведя принято бежать в панике. И залезать на кедр. Так все делают. Старого не проведёшь, он столько от этих медведей бегал!

[Старый]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Никаких внятных аргументов против ты не привёл.

Бесполезно.  

Так надо это признать в явном виде. 

От бешеного медведя принято бежать в панике. И залезать на кедр. Так все делают.

Да. Именно так все и делают. Кроме естественно случаев существующих только в мозговых поллюциях хлынина.

[Старый]

hlynin пишет:  Старого не проведёшь, он столько от этих медведей бегал!

Я бы не убежал. Я бы обосрался, прилип и остался!

[Старый]

SashaBad пишет: 
Версия "панического бегства" материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.

Подтверждается. 

[Старый]

SashaBad пишет: 
Здесь #36 я тебе всё расписал.
Никаких внятных аргументов против ты не привёл.

Ты высказал своё мнение ни на чём не основанное. Никак не связанное с материалами которые привёл. 
Достаточно указать что твои выводы никак не связаны с цитированными материалами и всё. 

[hlynin]

Старый пишет:
Я бы не убежал. Я бы обосрался, прилип и остался!

Нам на Камчатке егерь рассказывал (с самым серьёзным видом): " медведь непременно догонит! По берегу бежать нельзя, вверх на склон нельзя, вниз нельзя, только по склону параллельно реке!
- А почему?
- Когда усрётесь, тут он и подскользнётся!

[Старый]

Ну давай ещё раз тебе повторю. 
Вот это:

SashaBad пишет: 
Итог.
1. Покинули палатку организованно. Поскольку палатка не была разодрана, основная масса вышла всё же через вход. Через разрез, если и вышли, то 1-2 человека.
2. Какое то время пребывали на площадке, где утеряли и втоптали в снег войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи. 
3. Выстроились цепью и начали спуск к лесу.
Старый, какие из этих действий ты относишь к паническим?
На мой взгляд, всё это идеально вписывается в версию внутреннего конфликта в группе. Без какого либо внешнего воздействия.

не "действия". Это твои ни на чём не построенные вымыслы. Только и всего. 

Если ты пытаешься свои вымыслы выдать за "факты" и "действия" то это уже само говорит за себя. 

На мой взгляд, всё это идеально вписывается в версию внутреннего конфликта в группе. Без какого либо внешнего воздействия.

Особенно конечно построение цепью.

[Старый]

SashaBad, то что они "начали спуск к лесу" необутыми, неодетыми, без каких-либо средств существования однозначно указывает на панический характер действий. В здравом уме никто так делать не будет. 
 Тот факт (не вымысел а железобетонный факт) что они пошли в лес разутыми и полураздетыми в твою теорию не вписывается поэтому ты его благополучно игнорировал.
 Если ты игнорируешь ключевые железобетонные фактыно придумываешь несуществующие то что можно сказать о такой версии? 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
От чтения форума у меня складывается странное ощущение, что я единственный человек, который ходил и бегал по сугробам.

Зачем сугробы? По заснеженному полю ты ходил хотя бы несколько сотен метров?

Полтора километра шагом удирать от медведа... гммм... 

А что, есть другой вариант спасения от медведя-шатуна? Расскажи. 

не ну... ладно, я согласен, но встрой в свою зверушку антигравитатор.

Зачем? Чтоб он не оставил следов? 
Сколько раз про это можно отвечать? Это типа тест на интеллект? Очередной раз спросить почему медведь не оставил следов, очередной раз получить ответ, сказать "Ах,да", успокоиться на полгода, потом всё забыть и очередной раз вернуться с этим вопросом? 

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
На мой взгляд, единственное задание оправдывающее это решение - найти безопасное, защищённое от ветра место и, пока есть силы, организовать костёр способный обогреть группу и дать им возможность дождаться утра.

Угу

SashaBad пишет:
Вы утверждаете,задание Юр - организовать сигнальный костёр, увидев который остальные туристы должны были тоже спуститься к лесу.

Угу

А ничего, что одно "угу" противоречит другому? 

SashaBad пишет: 
А если бы костра не было, они что должны были остаться на склоне? Или они могли промахнуться мимо леса?

Судя по всему, была пурга. И беззвёздная ночь. В такую погоду по нужде или метеорологи к приборам выходят, привязавшись верёвкой. В такую погоду заблудившийся погибнет непременно до утра. Бродить толпой в поисках безопасного места - не лучший вариант. Не дать заблудиться при спуске в пургу - это первая задача. Вторая - не менее главная, чтобы люди после тяжёлого перехода пришли не просто в лес, а к костру. Пусть даже хреновому. Он не греет, но от него легко запалить большой костёр в нужном месте. Это гораздо-гораздо проще, чем разводить костёр заново отмороженными руками, отыскивая в темноте дрова.

Во-первых, Вы не ответили на вопрос, что делать группе если они не дождутся костра?
Во-вторых, как верно подметил Старый, в чём разница, заблудятся двое, или вся группа? Двоих не так жалко?
В-третьих, а выйти к нормальному костру, способному обогреть группу - это табу? Измученные, замёрзшие, возможно обмороженные, только вышли к огню и вынужденны опять идти в ночь и холод... Чисто психологически люди могут "сломаться".

SashaBad пишет: 
Опять же, спустившись к сигнальному костру, уставшая, ослабленная группа, занялась бы абсолютно той же задачей. искала бы безопасное, защищённое от ветра место и, организовывала костёр способный обогреть их. То есть потеряв час или полтора, они делали бы то же, что по логике должна была сделать передовая группа, но уже со значительно меньшими шансами эту задачу успешно выполнить.

Где они теряли час или два? Они работали у палатки, доставая вещи и наверняка достали и пришли бы к готовому костру, готовому настилу, готовому (разведанному) оврагу. Если бы у Юр хватило сил продержаться. Два костра поддерживать у них сил не было, но всё остальное они сделали.

По Вашей версии, они потеряли минимум час, поскольку вынуждены были ждать пока Юры спустятся к лесу и смогут развести костёр. 
Если бы из засыпанной снегом палатки пытались что то вытащить, то набили бы в неё столько снега, что поисковики это обязательно бы заметили. 
Ну и если бы из под снега и удалось что либо выудить, то скорее всего это должны были быть одеяла. Они были поверх всех вещей и имеют наибольшую площадь.

[hlynin]

SashaBad пишет:
А ничего, что одно "угу" противоречит другому?

Ничуть

SashaBad пишет:
Во-первых, Вы не ответили на вопрос, что делать группе если они не дождутся костра?

во-первых, они этот вопрос должны обговорить ещё до ухода Юр.

SashaBad пишет:
Во-вторых, как верно подметил Старый, в чём разница, заблудятся двое, или вся группа? Двоих не так жалко?

Смешно. Как могут заблудиться двое, у которых есть спички и нож? Они, что, знали, где произрастает тот самый кедр и могли его не обнаружить в темноте? У них была некая стезя, с которой можно было сбиться?

 Цель у них была довольно обширной - лес. В этом лесу найти место, где есть дрова и можно укрыться, зажечь костёр и сделать, чтобы костёр увидали. Они это сделали
В данной ситуации невозможно обойтись одним костром. Тот, который виден, не греет. Тот, который греет, не виден. На два костра у них не хватило сил. Поэтому они поступили верно - зажгли костёр, к которому должны собраться. Чтобы развести костёр в овраге, особенно всем кагалом, не надо много времени - это дело минут, были бы дрова.

SashaBad пишет:
В-третьих, а выйти к нормальному костру, способному обогреть группу - это табу? Измученные, замёрзшие, возможно обмороженные, только вышли к огню и вынужденны опять идти в ночь и холод... Чисто психологически люди могут "сломаться".

Ну скоко можно говорить - нормальный костёр развести можно. В овраге. Он не виден совершенно. Его попросту не найдут. Люди, идущие по склону, могут вообще потерять друг друга. Я писал, что в пургу в туалет выходят, привязавшись верёвкой. И известно много случаев, что люди просто пропадали, если не привязывались, выходили и больше ни дома ни туалета на дороге не встречали. Поэтому надо прежде собраться. Максимум минут через 10 будет хороший костёр в нужном месте

SashaBad пишет:
По Вашей версии, они потеряли минимум час, поскольку вынуждены были ждать пока Юры спустятся к лесу и смогут развести костёр.

Нет, по моей версии (ну, сколько можно! в последний раз пишу!) оставшиеся у палатки, трудились изо всех сил и много чего достали. НИКТО из девяти не мог сидеть и минуты. Дело жизни и смерти. Если не раскопали полностью, значит, не смогли

SashaBad пишет:
Если бы из засыпанной снегом палатки пытались что то вытащить, то набили бы в неё столько снега, что поисковики это обязательно бы заметили.

С чего это? На палатке тонна снега. Его нельзя разгрести, яму тут же засыпает. Единственный способ - нырять в снег с головой и шарить через разрезы. Они оторвали куски ската и вытащили что-то из одежды.

SashaBad пишет:
Ну и если бы из под снега и удалось что либо выудить, то скорее всего это должны были быть одеяла. Они были поверх всех вещей и имеют наибольшую площадь.

насчёт 1 одеяла - сведения разнятся. Тот же Шаравин категорически видел его у костра, тот же Слободин категорически отрицает. И остальные тоже. Коричневое одеяло, которое потом оказалось в палатке. Одеяла, да, имеют наибольшую площадь, но на этой площади лежит тонна снега. А вот куртки, и проч одежда. И в дыре и около палатки и на них. В куртках не спят! В штормовках тоже! Тем более в штормовых брюках - они всегда мокрые и обледенелые.
Худший вариант - не достали ничего. Но это вовсе не значит, что сидели, выжидая, когда загорится костёр.

[Старый]

hlynin пишет: 

SashaBad пишет:
Во-первых, Вы не ответили на вопрос, что делать группе если они не дождутся костра?

во-первых, они этот вопрос должны обговорить ещё до ухода Юр.

И до чего же они договорились? Я заинтригован. А кто с кем обгаваривал?

[Старый]

hlynin пишет:
Смешно. Как могут заблудиться двое, у которых есть спички и нож?

Действительно. Вот вся группа без спичек и ножа заблудиться может. Поэтому двоих со спичками и ножом надо кудато послать а остальным - надеяться и уповать.