куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Плейшнер]

Старый пишет: 

в) спасение у палатки видишь лишь ты. Причём, не вставая с дивана

А ты отрицаешь что одежда, еда и лыжи в палатке это спасение? Ты не видишь в них спасения? Нука, нука, развей эту теорию.

Вот именно, что спасение было не У палатки, а В палатке.
Спасения У палатки можно было ждать до второго пришествия

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Вот именно, что спасение было не У палатки, а В палатке.
Спасения У палатки можно было ждать до второго пришествия

Спасения у палатки нельзя было ждать. Его надо было достать из палатки. 
А вот уходить от него в лес...

[hlynin]

Старый пишет:
А вот уходить от него в лес...

означало, что достать спасение из палатки невозможно.Или трудно. Или решили, что достаточно достали. Пару курток нашли у палатки в одном месте. Как и много более мелких вещей. Как ты считаешь, это подтверждает паническое бегство?И означает ли это, что перед паническим забегом они решили малость раздеться, чтобы бежать было удобно? А два квадратных метров брезента, так и не найденные, очевидно, сожрал медведь.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
А вот уходить от него в лес...

означало, что достать спасение из палатки невозможно.Или трудно. 

Поэтому решили совершить особо извращённое самоубийство?

[Старый]

hlynin пишет: Пару курток нашли у палатки в одном месте. Как и много более мелких вещей. Как ты считаешь, это подтверждает паническое бегство? 

Если бы это было правдой то это однозначно означало бы паническое бегство. Когда вещи бросают на бегу. И даже работало бы на медвежью версию,так как все знают такой метод: если за тобой гонится медведь то брось какой-нибудь крупный предмет типа куртки или рюкзака. Медведь на него наткнётся и пока будет разбираться что это такое у тебя есть шанс добежать до ближайшего дерева. 
 Но увы, в материалах следствия нет ничего о брошенных куртках. 

И означает ли это, что перед паническим забегом они решили малость раздеться, чтобы бежать было удобно?

А как брошенные куртки вписываются в версию организованного похода? 

А два квадратных метров брезента, так и не найденные, очевидно, сожрал медведь.

Нет, их спрятали в процессе строительства настила для пущей таинственности. 

[hlynin]

Старый пишет:
Поэтому решили совершить особо извращённое самоубийство?

что делать - человеку свойственно надеяться на лучшее и ошибаться в том.
Вот я надеялся, что ты когда-то поумнеешь, однако признаюсь в своей ошибке

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Поэтому решили совершить особо извращённое самоубийство?

что делать - человеку свойственно надеяться на лучшее и ошибаться в том.

Тогда он должен надеяться откопать палатку. Умереть на ней и быть там найденным. 
А совершить такое извращённое самоубийство которое ты приписал дятловцам способны только граждане с суицидальными наклонностями. 

Вот я надеялся, что ты когда-то поумнеешь, однако признаюсь в своей ошибке

Надежда юношей питает, а ты же вроде уже не мальчик. 
 Я, например, не надеялся что ты перестанешь тролить. Интерес для меня составляет только посмотреть как ты очередной раз будешь выкручиваться и соскакивать.

[hlynin]

Старый пишет:
Тогда он должен надеяться откопать палатку.

Должен... Обязан! надеяться. ну и что с того?

Старый пишет:
Умереть на ней и быть там найденным.

Глупости. Каждый выбирает для себя. Тебя не спросили, что лучше.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
А ничего, что одно "угу" противоречит другому?    

Ничуть

То есть, Вы себя убедили, на такие мелочи внимания не обращать?! 

SashaBad пишет: 
Во-первых, Вы не ответили на вопрос, что делать группе если они не дождутся костра?

во-первых, они этот вопрос должны обговорить ещё до ухода Юр.

Так о чем, в таких случаях, обычно договариваются?
Ждут до конца?
По истечению какого то срока группа всё равно начнёт движение?
По истечению оговоренного времени отправляют следующую двойку?

[SashaBad]

hlynin пишет: 

SashaBad пишет:
Во-вторых, как верно подметил Старый, в чём разница, заблудятся двое, или вся группа? Двоих не так жалко?

Смешно. Как могут заблудиться двое, у которых есть спички и нож? 

Как могут заблудиться?
Ну вот же! В ЭТОМ ЖЕ сообщении Вы написали
Люди, идущие по склону, могут вообще потерять друг друга. Я писал, что в пургу в туалет выходят, привязавшись верёвкой. И известно много случаев, что люди просто пропадали, если не привязывались, выходили и больше ни дома ни туалета на дороге не встречали. Поэтому надо прежде собраться.
Какому из Ваших утверждений верить? 

 Они, что, знали, где произрастает тот самый кедр и могли его не обнаружить в темноте? У них была некая стезя, с которой можно было сбиться?

Цель у них была довольно обширной - лес. В этом лесу найти место, где есть дрова и можно укрыться, зажечь костёр и сделать, чтобы костёр увидали. Они это сделали
В данной ситуации невозможно обойтись одним костром. Тот, который виден, не греет. Тот, который греет, не виден. На два костра у них не хватило сил. Поэтому они поступили верно - зажгли костёр, к которому должны собраться. Чтобы развести костёр в овраге, особенно всем кагалом, не надо много времени - это дело минут, были бы дрова.

По факту, из задачи, которую как Вы считаете им поставили - В этом лесу найти место, где есть дрова и можно укрыться, зажечь костёр и сделать, чтобы костёр увидали,  выполнено - зажечь костёр.

SashaBad пишет: 
В-третьих, а выйти к нормальному костру, способному обогреть группу - это табу? Измученные, замёрзшие, возможно обмороженные, только вышли к огню и вынужденны опять идти в ночь и холод... Чисто психологически люди могут "сломаться".

Ну скоко можно говорить - нормальный костёр развести можно. В овраге. Он не виден совершенно. Его попросту не найдут. Люди, идущие по склону, могут вообще потерять друг друга. Я писал, что в пургу в туалет выходят, привязавшись верёвкой. И известно много случаев, что люди просто пропадали, если не привязывались, выходили и больше ни дома ни туалета на дороге не встречали. Поэтому надо прежде собраться. Максимум минут через 10 будет хороший костёр в нужном месте

Хорошо. 
Собрались. Вытащили из костра тело обгоревшего Кривонищенко. 
Где хороший костёр в нужном месте?
Ведь, по Вашей версии, Юры настил в овраге уже заготовили. Костёр хоть и хиленький они имеют (иначе они бы, в темноте, к кедру вообще не вышли). В крайнем случае развели бы костёр заново. Раз смогли с Юр одежду срезать, руки были ещё вполне работоспособны. 

[SashaBad]

hlynin пишет: 

SashaBad пишет:
По Вашей версии, они потеряли минимум час, поскольку вынуждены были ждать пока Юры спустятся к лесу и смогут развести костёр.

Нет, по моей версии (ну, сколько можно! в последний раз пишу!) оставшиеся у палатки, трудились изо всех сил и много чего достали. НИКТО из девяти не мог сидеть и минуты. Дело жизни и смерти. Если не раскопали полностью, значит, не смогли

Ваша версия никак не объясняет, почему, когда вопрос стоит о жизни и смерти, они столь небрежно относились к вещам, эту самую жизнь призванным спасать. Разбросанные на ограниченной территории и втоптанные в снег, шапочки, тапки, мелкие вещи не могли оказаться там случайно. 

SashaBad пишет: 
Если бы из засыпанной снегом палатки пытались что то вытащить, то набили бы в неё столько снега, что поисковики это обязательно бы заметили. 

С чего это? На палатке тонна снега. Его нельзя разгрести, яму тут же засыпает. Единственный способ - нырять в снег с головой и шарить через разрезы. Они оторвали куски ската и вытащили что-то из одежды.

С того это.
Для того чтобы оторвать кусок брезентового ската, его надо тянуть. А когда вы тяните, то приподнимается не только отрываемый кусок но и тот что остаётся на месте. Снег ведь не бетонная плита!
И Ваш сыпучий/текучий снег засыпается/затекает в палатку. Это не считая того снега, который в неё должен был набиться, при выходе девяти человек через разрезы, из под снега. Раз его нельзя разгрести, яму тут же засыпает. то точно так же должно засыпать и любую полость в толще такого снега.
По факту, группа покидала палатку в основном обутая(хотя бы в тапки) и с шапочками на голове. А спуск начала частично утеряв тапки и шапочки. И не возле палатки или над ней, как могло быть при попытках достать из неё вещи, а в 10-15 метрах ниже.

SashaBad пишет: 
Ну и если бы из под снега и удалось что либо выудить, то скорее всего это должны были быть одеяла. Они были поверх всех вещей и имеют наибольшую площадь.

насчёт 1 одеяла - сведения разнятся. Тот же Шаравин категорически видел его у костра, тот же Слободин категорически отрицает. И остальные тоже. Коричневое одеяло, которое потом оказалось в палатке. Одеяла, да, имеют наибольшую площадь, но на этой площади лежит тонна снега. А вот куртки, и проч одежда. И в дыре и около палатки и на них. В куртках не спят! В штормовках тоже! Тем более в штормовых брюках - они всегда мокрые и обледенелые.
Худший вариант - не достали ничего. Но это вовсе не значит, что сидели, выжидая, когда загорится костёр.

Шаравин признал ошибочным своё утверждение про одеяло.
Благо сохранились последовательные фотографии с места обнаружения тел под кедром.
Шаравин и Коптелов, в момент обнаружения тел под кедром, не приближались к ним ближе 5 метров.

Идеальный вариант - НЕ БЫЛО никакой лавины!
И никто, ничего, не пытался из под снега доставать. 
В чём покинули палатку, в том и спускались. За исключением тапочек, шапочек, мелких вещей втоптанных в снег в 10-15 метрах ниже палатки.

[hlynin]

SashaBad пишет:
То есть, Вы себя убедили, на такие мелочи внимания не обращать?!

Какие ещё мелочи? Может быть действительно не стоит обращать внимания?

SashaBad пишет:
Так о чем, в таких случаях, обычно договариваются?

о всех случаях при разделении группы договариваются. Откуда я могу знать?.Когда я уходил на разведку (иногда туда, где не ступала нога человека) фигурировало лишь время, когда надо вернуться. Один раз я подвёл..

SashaBad пишет:
По истечению какого то срока группа всё равно начнёт движение?

фигню говорите. Это как раз мелочи. И на фига спрашивать, если знаете, что это никому не известно?
Может быть как раз наоборот, если удастся палатку раскопать, то костёр не нужен и юры возвращаются утром.Зачем городить версии?

Первым делом в договорённости должны звучать слова "если ветер стихнет... если ветер усилиться... если мороз... если снег... если там нет дров... если не разводится костёр.... Договорятся. Секунд за 10

[Старый]

hlynin пишет: 
Может быть как раз наоборот, если удастся палатку раскопать, то костёр не нужен и юры возвращаются утром.

Первым делом в договорённости должны звучать слова "если ветер стихнет... если ветер усилиться... если мороз... если снег... если там нет дров... если не разводится костёр.... Договорятся. Секунд за 10

Кстати да. Хорошая мысль.
-А если мы дров не найдём а вы тут без нас всё откопаете?
-То и хрен с вами, нам больше достанется!

Зачем городить версии? 

Чтоб тролить.  Вот зачем ты нагородил эту версию про сигнальный кедр?

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Ага. Как обычно, с анализом информации у тебя проблемы.    
Вот смотри.

Информация -
 Допрос свидетеля Темпалова В.И
Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило.
 Беседа Кана с Шаравиным
В палатке был относительный порядок. Никакого "крутежа" там не было.

О чём ты? Какая борьба? При чём тут борьба? С кем борьба?
Какая связь между паническим бегством и борьбой?

Я тебе же и говорю: ты делаешь ложные причинно-следственные связи. Делаешь выводы никак не следующие из процитированных фактов.

Ну как  же!
Паника! Люди борются друг с другом, кто первый выберется из палатки!
Нет борьбы - нет паники.
Всё логично.
Ну и как обычно у тебя "потерялась" часть показаний    
Протокол допроса свидетеля Чернышова 
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. 
Вот на основании всех представленных показаний я и сделал вывод - Покинули палатку организованно. 

[Старый]

hlynin пишет:
Когда я уходил на разведку (иногда туда, где не ступала нога человека) фигурировало лишь время, когда надо вернуться. 

Неужели разутый и раздетый, без лыж?   

 Один раз я подвёл..

Валенки тайком прихватил, чтоль? 

[Старый]

SashaBad пишет: 
В чём покинули палатку, в том и спускались. За исключением тапочек, шапочек, мелких вещей втоптанных в снег в 10-15 метрах ниже палатки.

А нахрена тапочки и шапочки то в снег втоптали? В смысле почему с собой не прихватили?

[hlynin]

Старый пишет:
А нахрена тапочки и шапочки то в снег втоптали? В смысле почему с собой не прихватили?

Они бросали их в озверевшего шатуна, разве непонятно? А он втаптывал их в снег. Как шапочки кончились, так и ударились в паническое бегство

[hlynin]

Старый пишет:
Неужели разутый и раздетый, без лыж?

Насчёт разутый - нет. Но без лыж, это точно!

[hlynin]

SashaBad пишет:
Протокол допроса свидетеля Чернышова
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Вот на основании всех представленных показаний я и сделал вывод - Покинули палатку организованно .

Силён русский язык. Организованно - можно понять так, что никого в борьбе за выход не убили. А можно понять, что по приказу: "рассчитаться на "первый-второй"! первые выходят через вход, вторые - через разрезы! Обувь и одежду не брать!

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Неужели разутый и раздетый, без лыж?    

Насчёт разутый - нет. Но без лыж, это точно!

Тебя отпускали ходить по снегу без лыж? 
 Ну хотя бы в шапке, варежках и верхней одежде?