куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Я по этим делам спец. Очень много ходил ночью. И в разных местах. И в разное время. Сам могу написать.

А какое нам дело где ты ходил, когда есть конкретика от экспедиций именно там? Извини, но мне без разницы твой опыт, когда есть отчёты с перевала.

[Schwalbe]

hlynin пишет:
Да, интересно, что бы ты сказал, если бы видел, как юные туристы (из Красногорска, кажется, лет по 15) гоняли по лесу медведя в устье Каратоша (приток Оны). Кое-как медведя удалось спасти.

Объединительная версия.

Туристы встали палаткой на перевале. К ним сунулся медведь. Они, естественно, стали его ловить. Медведь побежал к лесу, они его гнали цепью, чтобы не упустить по темноте, пришлось бежать в чем были. Медведь в страхе залез на кедр, поломав часть веток. Под ним развели костер и стали ждать, когда он свалится. Потом ждать надоело, оставили дежурных и ушли в овраг. Дальше известно.

[SashaBad]

Плейшнер пишет:

SashaBad пишет:
Если предполагаете перевальные надувы, то забудьте про свой лёгкий, имеющий плохое сцепление, "текучий"/сыпучий снег. Уже писал Плейшнеру. Перемещая снег по любой поверхности, ветер разбивает его кристаллы на маленькие обтесанные частицы. После того, как они оседают на подветренном склоне, где ветер резко ослабевает, они формируют тяжелый плотный слой снега. Именно из него формируются снежные доски и гребневые карнизы, хорошо удерживающие большие углы естественного откоса, вплоть до отрицательных

Вы ерунду написали Плейшнеру.
Вы когда-нибудь видели/трогали/сшибали свеженаметенный и свисающий с крыши снег? Он невесомый! И при обвале с крыши превращается в пыль!

Видел/трогал/сшибал. 
Удельный вес (г/см3)
Свежевыпавший пушистый сухой от 0,030 до 0,060
Ветрового (метелевого) переноса от 0,2 до 0,3
Главное различие - свежий снег состоит из снежинок правильной формы, сцепка которых друг с другом чисто механическая. При ветровом переносе снежинки ломаются, теряя лучи. В местах перелома возникают микрокапли воды. После оседания на поверхность, обломки снежинок укладываются значительно плотнее и быстро смерзаются.
Разницу понимаете?

[Старый]

Schwalbe пишет:
Объединительная версия.
Туристы встали палаткой на перевале. К ним сунулся медведь. Они, естественно, стали его ловить. Медведь побежал к лесу, они его гнали цепью, чтобы не упустить по темноте, пришлось бежать в чем были. Медведь в страхе залез на кедр, поломав часть веток. Под ним развели костер и стали ждать, когда он свалится. Потом ждать надоело, оставили дежурных и ушли в овраг. Дальше известно.

О! Это оно!

[Старый]

Плейшнер пишет:
Похоже, что разделение если оно было, стало главной ошибкой.

Все инструкции запрещают группам разделяться. Во всех турклубах всем начинающим туристам первым делом объясняют что разделять группу нельзя. Можно ли поверить что Дятлов принял столь бредовое решение?

 Принимается решение, что бОльшая часть группы продолжает копать, а двое идут в лес и готовят запасной вариант - костер.

Офигенный запасной вариант - полураздетыми ночью в тайгу без средств к выживанию. Зимой без лыж.
Ну Хлынин понятно, он тролит, а ты то куда?

[Старый]

Причём поход в лес двух Юр отдельно от остальных это вообще излишняя сущность которая ничего не объясняет а только придаёт всей версии дополнительного идиотизма. Не случайно что придумал это Хлынин. Никто другой до такой бредятины не додумался.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
А какое нам дело где ты ходил, когда есть конкретика от экспедиций именно там? Извини, но мне без разницы твой опыт, когда есть отчёты с перевала.

А у меня есть ещё и голова. Само-собой ничего не светится (надеюсь светлячков и гнилушек там нет?) Там нет городов и, если были тучи,то что, интересно, излучает фотоны? А если была пурга, то и туч не надо. В ней и днём не видно

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Чтобы было похолоднее? За отмороженные конечности тоже очки в чемпионате начисляются?

Чтобы было теплее. Греются друг о друга и лежат как сардины в банке. В куртках не спят. Ими теплоизолируют. Есть, конечно, оптимальные варианты. Кто где лежит и у кого что мёрзнет. Меня, например, весьма удивляет, что они были и без валенок. Возможно, что они их потеряли, когда были придавлены. Например, Слободин точно уж не стал бы спать в 1 валенке. Либо потерял, либо достал

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Похоже, что разделение если оно было, стало главной ошибкой.

Это было самым правильным решением. Если бы Юры не замёрзли и костёр бы горел,был шанс спастись всем.
Вообще задним числом ошибки исправляются исключительно легко. Волшебное слово "если". Начиная с первого: "Если бы эти дни просидели на тёплом диване..."

[hlynin]

SashaBad пишет:
После оседания на поверхность, обломки снежинок укладываются значительно плотнее и быстро смерзаются.

Интересно, не задавали вопрос, как ветер эти быстросмерзающиеся снежинки переносит тоннами за одну ночь? Вот у дорожников есть цифры такие: 8-10 кг снега на каждый метр дороги ЕЖЕМИНУТНО. Попробуйте откопать, не имея средств при таком темпе

[Schwalbe]

hlynin пишет:
Если бы Юры не замёрзли и костёр бы горел

Гениально! 

Вы упорно игнорируете тайминги с костром. По Вашим же словам спуск занимает существенно меньшее время, чем горел костер. Если верхние, увидев костер, стали спускаться на "сигнал", они не могли не успеть до его угасания.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Вы упорно игнорируете тайминги с костром. По Вашим же словам спуск занимает существенно меньшее время, чем горел костер. Если верхние, увидев костер, стали спускаться на "сигнал", они не могли не успеть до его угасания.

Вы упорно игнорируете посты. Скоко можно писать?
1. О том, что начали спускаться, увидев костёр, догадки. Возможно, не увидели бы. Но спускались бы в том же направлении и начали бы разыскивать, кричать
2. Костёр за кедром да ещё в пургу не виден в принципе с 10 метров. Зато видна освещённая верхушка дерева. Но для этого костёр должен быть ярким. Он может и гореть, но не освещать верхушку.
3. Ещё раз. Если бы пошли группой и просто растерялись бы в пути, то в лесу бы нашли друг друга по крикам (метров на 100, я думаю, слышно было бы, хотя и тут уверенности нет). Но Юры точно замёрзли в одиночестве, хотя на создание костра + сколько горел 1-1,5 часа, не меньше. Что делали в это время остальные? Никаких их работ в лесу просто нет, кроме перетаскивания настила и снимания одежд с трупов.

[Плейшнер]

hlynin пишет:

Плейшнер пишет:
Похоже, что разделение если оно было, стало главной ошибкой.

Это было самым правильным решением. Если бы Юры не замёрзли и костёр бы горел,был шанс спастись всем.
Вообще задним числом ошибки исправляются исключительно легко. Волшебное слово "если". Начиная с первого: "Если бы эти дни просидели на тёплом диване..."

Насчет "ума задним числом" по-моему всем всё понятно и не требует постоянных оговорок.
Если бы пошли сразу все а не только Юры, то возможно  сил всей группы и хватило бы на создание большого костра, годного для обогрева.
А так и палатку не откопали, и большой костер не осилили

[Плейшнер]

SashaBad пишет:

Плейшнер пишет: 
Вы ерунду написали Плейшнеру.
Вы когда-нибудь видели/трогали/сшибали свеженаметенный и свисающий с крыши снег? Он невесомый! И при обвале с крыши превращается в пыль!

Видел/трогал/сшибал.

Если трогали/сшибали то должны знать что СУХОЙ снег при сшибании (даже не при ударе о землю) разлетается в пыль. Так, что кажется вот сейчас (находясь в стороне)  сшибешь и он ухнет на землю рядом, а в результате весь оказываешься окутан пылью, как снеговик.
Не уверен что у вас в Карпатах вы видели сухой снег

Главное различие - свежий снег состоит из снежинок правильной формы, сцепка которых друг с другом чисто механическая. При ветровом переносе снежинки ломаются, теряя лучи. В местах перелома возникают микрокапли воды. После оседания на поверхность, обломки снежинок укладываются значительно плотнее и быстро смерзаются.
Разницу понимаете?

Описание вами процесса переноса никак не влияет на выводы - с отсутствием переноса никто и не спорит. А вот вы похоже собрались доказать что лавин из сухого метельного снега не бывает или что?

[Плейшнер]

Старый пишет: 

Принимается решение, что бОльшая часть группы продолжает копать, а двое идут в лес и готовят запасной вариант - костер.

Офигенный запасной вариант

Нормальный запасной вариант, вполне резонный

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Принимается решение, что бОльшая часть группы продолжает копать, а двое идут в лес и готовят запасной вариант - костер.

Офигенный запасной вариант

Нормальный запасной вариант, вполне резонный

Офигенный вариант. Гарантированное самоубийство. Ими овладел суицидальный порыв  и такой вариант для них стал резонным?

[hlynin]

Плейшнер пишет:
А так и палатку не откопали, и большой костер не осилили

Опять "если бы"? Кто может сказать? Большой костёр  развести от малого - проблем нет. Это не с нуля разводить.
Но почему же не откопали? Где те куски брезента, вырванные из ската? Вещи одетые и потерянные (целые куртки). Наверно, что-то достали. Наверно, шанс был.
Можно сказать совершенно иначе (опять догадка): почти достали, но околели от холода и тут увидели костёр, И решили отогреться и вернуться. Как раз и снег смёрзнется.
А не было БЫ костра - копались бы до победы и достали бы топор - это важнее всех одеял. Так что можно фантазировать в направлении - "костёр их погубил"

[Старый]

hlynin пишет:  Но Юры точно замёрзли в одиночестве,

Надо говорить "это совершенно очевидно" (с) аФон. 
 В классическом списке законов демагогии этот закон занесён под №8:

 8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.

Достаточно Хлынину сказать "точно" и любая самая бредовая поллюция его рассудка становится фактом не требующим доказательств. 

[Старый]

Разумеется два Юры замёрзли когда сидели вместе с остальными вокруг костра. Ни у кого не возникло других мнений. И надо быть знатным тролем Хлыниным чтобы додуматься до такой ахинеи - что они замёрзли в гордом одиночестве.

[Старый]

hlynin пишет: 
Интересно, не задавали вопрос, как ветер эти быстросмерзающиеся снежинки переносит тоннами за одну ночь? 

Легко. Мешаешь водку с пивом,шлифуешь красненьким и всё уносится в один миг. 

Вот у дорожников есть цифры такие: 8-10 кг снега на каждый метр дороги ЕЖЕМИНУТНО. Попробуйте откопать, не имея средств при таком темпе

Переносимые за ночь тонны снега это очередная поллюция без которой концы с концами не удаётся свести?