куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
А как всё хорошо начиналось: обвал снежной стенки, подвижка снега, сход снежной доски...    

Вся лавинная хренотень пошла от Буянова. Сам Буянов придумал эту крайне специфическую снежную доску с конкретной целью - объяснить полученные травмы.

Именно! Я какраз хотел это напомнить. И вот до какого бреда довёл это хлынин. А все ведутся. 

При всей моей нелюбви к этому дятлу, я не могу не отметить, что его версия чуть ли не единственная способная объяснить механизм получения всех травм, включая вдавленный перелом черепа.

Опять умом двинулся, болезный?  :evil:  Все тела с травмами характерными для сдавления были найдены на дне оврага под трёхметровым слоем нега. Их раздавило снегом в овраге.
 Какая, ещё, блин "версия Буянова"?  :evil:  Какая,блин "единственная"?  :evil:

Остальные лавинщики-сыпунщики-навальщики-жидкостники пытаясь выправить кривость буяновщины забыли зачем это вообще всё придумано.

Чтобы выправить кривость буяновщины достаточно знать что все раздавленные тела найдены на дне оврага. Надо быть Буяновым чтобы додуматься что их раздавило в палатке. 
Но если хочется таинственности или просто потролить то можно и даже нужно извергать поллюции одна чудовищнее другой. 

[Старый]

Но даже Буянов не отрицает версию панического бегства, он какраз и объясняет возникновение паники внезапным снежным обвалом.
И надо быть хлыниным чтобы додуматься до "организованного планомерного похода в лес". 

[Старый]

Вобще невероятный сказочный ламеризм дятловедов потрясает. То что раздавленные тела были найдены на дне оврага было известно сразу же но никто не смог обратить на это внимание. Сколько было выдумано бредовых версий получения травм! 
 Последнюю поллюцию на эту тему изверг опять же хлынин - по его теории дятловцы возомнили себя альпинистами, связались одной верёвкой, совершили восхождение на...Хохлочатль, там нашли пропасть, свалились в неё и получили травмы. Потом я его тыкал носом в дно оврага а он с невероятным идиотизмом модифицировал свою теорию пытаясь её спасти, так е как он счас спасает своюлавину и "сигнальный костёр". Жаль что та тема пропала, там была пестня. 

Кто не застал, там дятловцы разрезали палатку чтобы затащить туда тяжелораненых. Потому что через вход их затащить невозможно, можно только через узкие разрезы в скате. Затащив поняли что разрезанная палатка не годится и решили тащить раненых в лес. Офигев от таких дел тяжелораненые с травмами несовместимыми с жизнью встали на ноги и своим  ходом отправились в лес вместе со всеми. Ни одеться ни обуться никто естественно не успел. Ну а уж в лесу тяжелораненые закопались под снег на дно ручья и там наконец умерли. 

Эту бредятину хлынин отстаивал тут со священным блеском в глазах, с не менее священным чем счас отстаивает жидкую лавину. И тоже всем говорил что все лохи а у него 100500 холодных ночёвок и они 1000 раз так делали.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Вся лавинная хренотень пошла от Буянова. Сам Буянов придумал эту крайне специфическую снежную доску с конкретной целью - объяснить полученные травмы.

Ага. Сильно над ним смеялись туристы. А медики на своём форуме просто издевались. И по поводу, что некая лавина могла людей так покалечить и особо по поводу того, что с подобными травмами человек мог жить хоть пару минут, а не то, чтобы куда-то идти. Но Буянов держится за лавину не хуже, чем Старый за хвост своего медведя.

Denis Voronin пишет:
Остальные лавинщики-сыпунщики-навальщики-жидкостники пытаясь выправить кривость буяновщины забыли зачем это вообще всё придумано.

Ну я-то не забыл. Мне с первого взгляда буяновская версия показалась крайне идиотской, ибо я знаю, на что способны кости человека. Люди головок кирпичи ломают, не то что фотоаппарат или фляжку. И все дальнейшие факты, которые я узнавал, делали её всё более идиотской

[hlynin]

Старый пишет:
Потом я его тыкал носом в дно оврага а он с невероятным идиотизмом модифицировал свою теорию пытаясь её спасти, так е как он счас спасает своюлавину и "сигнальный костёр". Жаль что та тема пропала, там была пестня.

Да, жаль тема пропала. Посмотрели бы чем ты тыкал и кого. Диванный медвежатник.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Все тела с травмами характерными для сдавления были найдены на дне оврага под трёхметровым слоем нега. Их раздавило снегом в овраге.

С одной поправкой - он должен был свалиться на них сверху разом, на ещё тёпленьких, но уже не контролирующих обстановку вокруг.

Старый пишет:
И надо быть хлыниным чтобы додуматься до "организованного планомерного похода в лес".

Всё бы ничего, но следы не подтверждают панического бегства.

hlynin пишет:
А медики на своём форуме просто издевались. И по поводу, что некая лавина могла людей так покалечить

Лавина нет, а вот очень специфическая снежная доска таки да.

hlynin пишет:
и особо по поводу того, что с подобными травмами человек мог жить хоть пару минут

Ну это мягко скажем вольный пересказ.

hlynin пишет:
а не то, чтобы куда-то идти

А над этим ржут не только медики.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
А кто говорил про мокрый снег?
С кем Вы спорите?

Вы говорили. Про липкий снег. В данном случае это одно и то же. Когда ветер с морозом - ничего липкого нет. Снежная пыль

Вот именно что про липкий, а не мокрый. 
И в данном случае это совершенно разные вещи. 
Само наличие следов дятловцев доказывает, что верхний слой снега толщиной 20-30 см, от палатки и до границы редколесья, был достаточно липким, чтобы при сжимании ногой, слои снега и отдельные снежинки склеивались в отпечаток.  
Ничего похожего на морозную снежную пыль, или крупу.  Или что там необходимо для снежно/лавинных версий, при которых не получается откопать палатку?
Вообще, ветер и мороз воздействуют, в основном, на поверхность снежного покрова. На глубине 20-30 см, температура может отличаться от наружной на десятки градусов. А о ветре на этой глубине вообще говорить странно.   

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
50 метров есть в показаниях Темпалова. И больше ни у кого.
Во всех остальных показаниях указывались цифры от 500 до 800 метров.
Возможно Темпалов назвал 500 метров но один ноль потеряли. Возможно действительно так считал.

Это неважно, как я писал. Вот на этом пути и было в момент трагедии 20-30 см, а при поисковиках - почти ноль.
Посмотрите на карту. Поисковики ищут не "вообще", а там, где глубокий снег. То-есть в распадке неглубокого ручья №1. Дятловцы даже на ощупь прекрасно ощутили, где снегу меньше и шли там, "где идётся", вдоль этого ручья.

SashaBad пишет:
От палатки прошли со щупами полосу длинной 1000 м, шириной 30 м. Снег глубиной 1-2 метра и более.

Вот-вот. Именно "шириной 30 метров". Причём не там, где следы. Склон - несколько квадратных километров, а прошли лишь там, где глубоко. Рядом со следами. И вполне логично. Там, где снега не было, щупы не нужны

SashaBad пишет:
И фотография поисковиков со щупами, это не распадок ручья, а склон над границей редколесья.
Попробуйте всё же запомнить.

И Вы попробуйте запомнить: склон - не гладкая доска. Только в этом районе 4 ручья, полностью занесённых снегом и совершенно не видно на фото. Это не тот ручей, где нашли трупы. Просто мелкая ложбина,идущая параллельно следам. Ручей №1

Посмотрел на карту. От палатки дятловцев до истока ручья около километра. 
А вот схема Масленникова, с отмеченными зонами поисков. 

Вот это всё было пройдено поисковиками со щупами.
Надеюсь вопрос где был глубокий снег снят?

[Denis Voronin]

SashaBad пишет:
Или что там необходимо для снежно/лавинных версий, при которых не получается откопать палатку?

При любых вменяемых кубометрах откопать палатку можно.

Возможно какой-то сверхтекучий снег и локальная гравитационная аномалия? Медведь хоть законы физики не нарушает, ну не так грубо, всего навсего левитация и телепортация;)

[Плейшнер]

Здаётся, антилавинщики, которые говорят "не верю, невозможно" под словом лавина подразумевают нечто такое, сметающее все на своем пути и убивающее ударной волной

 
 

[Плейшнер]

Любой сход снега любой мощности является лавиной. В том числе и с короткой "длиной разгона"

Энциклопедия туристов. Обратите внимание на плотность сухой лавины:

Лавина (от нем. lawine, от лат. labina — оползень) — снежный обвал, масса снега, падающая илисоскальзывающая с крутых горных склонов.
Образование лавин возможно во всех горных районах, где устанавливается устойчивый снежный покров. 
Плотность снежной массы в сухой лавине 30-60 кг/м3, в мокрой — 600-800 кг/м3. Средняя скорость движениялавины 20-30 м/с, иногда достигает 50-60 м/с.

Большая советская энциклопедия:

Лавина — (нем. Lawine, от познелат. labina оползень)      снежный обвал, массы снега на горных склонах, пришедшие в движение, скользящие и низвергающиеся

Не надо представлять огромную быструю массу, все сметающую на своем пути, а представьте лавину в начале своего развития, когда скорость ее невелика.
На "нашей" горе разогнаться массе просто негде

[Плейшнер]

Аналогия со словом "травма"
Башку оторвало - травма. Палец порезал - травма.
Также и с лавиной.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
С одной поправкой - он должен был свалиться на них сверху разом, на ещё тёпленьких, но уже не контролирующих обстановку вокруг.

Не должен он был сваливаться. Когда сверху лежит масса 5 тонн (а наверняка и больше), то ломается всё

[hlynin]

SashaBad пишет:
Вот именно что про липкий, а не мокрый.
И в данном случае это совершенно разные вещи.

Не совершенно.Липкостью снег обладает при соответствующей форме снежинок, которая зависит от влажности и температуры. Дятловеды общими усилиями намерили температуру в минус 23,9 градусов при ветре до 30 м/сек (уаган). При всех сомнениях в точности  их измерений я предполагаю, что мороз был крепок, а ветер силён. Ничего липкого там нет. Плотный неглубокий снег.

SashaBad пишет:
Само наличие следов дятловцев доказывает, что верхний слой снега толщиной 20-30 см, от палатки и до границы редколесья,

Ах, там кроме верхнего ещё и нижний слой был?. Как камень? не поддавался сжатию? А потом его сдуло?

SashaBad пишет:
На глубине 20-30 см, температура может отличаться от наружной на десятки градусов. А о ветре на этой глубине вообще говорить странно.

На десятки... аж страшно. Снег хороший теплоизолятор, но держит температуру всё же часы, а не сутки

Но про ветер я согласен - под снегом его нет.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Посмотрел на карту. От палатки дятловцев до истока ручья около километра.
А вот схема Масленникова, с отмеченными зонами поисков.

Истоки всех ручьёв начинаются на перевале, ещё выше палатки. Зимой ложбину можно определить только по более глубокому снегу

SashaBad пишет:
Вот это всё было пройдено поисковиками со щупами.
Надеюсь вопрос где был глубокий снег снят?

Ну, если научитесь читать карту, то снят. посмотрите хотя бы место, где обнаружен фонарик. Он точкой обозначен. Там никто не искал. Вот та же карта, не столь замызганная. Прекрасно видно, что дятловцы шли по левому берегу ручья, а возвращаться к палатке пытались справа, пересекая ложбину наискосок, по более глубокому снегу. Конкретно - все поиски в ложбине

 
А вот видно и русло того ручья "исток которого в километре от палатки". На самом деле палатка стоит на самом истоке,даже ниже, но из-за снега это не очевидно

 

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
При любых вменяемых кубометрах откопать палатку можно.

Чем? А если её засыпает непрерывно? При пурге - за 5 минут - кубометр снега. Это я сам видел. А при вьюге ещё занятнее - сугроб за 5 минут вырос, за 5 минут исчез. Но это на ровном месте. Все ямы засыпаются оперативно. "Так заровняет, что не надо хоронить" (с)

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Любой сход снега любой мощности является лавиной.

Да, по научному и травма и лавина и авария - охватывает большой диапазон событий. Но всё же любое событие конкретизируется. Та же травма - от занозы и царапины до летального исхода. Лавина подразумевает движение большой массы (чего угодно), имеет вполне измеряемую скорость и время движения. Обвал столь скоротечен, что говорить о его скорости и времени не стоит. Только о массе. Воздействие на палатку различно, если конкретизировать. Лавина бы её сдвинула, обвал - нет

[Старый]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
При любых вменяемых кубометрах откопать палатку можно.

Чем?  

Растянув на руках свитер. 

А если её засыпает непрерывно? При пурге - за 5 минут - кубометр снега. 

"С окружающих гор на них одна за одной сходили лавины из жидкого нега..."

Это я сам видел. А при вьюге ещё занятнее - сугроб за 5 минут вырос, за 5 минут исчез.

Это когда перепутал, вместо пивняка заснул в сугробе у дороги и попал под чистивший дорогу грейдер? 

[Старый]

hlynin пишет:  "Так заровняет, что не надо хоронить" (с)

Если ты помнишь, персонажа высказавшего это мнение послали на #$% и он пошёл. 

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Не надо представлять огромную быструю массу, все сметающую на своем пути, а представьте лавину в начале своего развития, когда скорость ее невелика.
На "нашей" горе разогнаться массе просто негде

Кстати, ценный момент. Пошерсти по интернету, попробуй найти фотографии подобных "лавин" возникающих на склонах подобной крутизны. 

 Вообще мне интересно как выглядит лавина возникшая на 15-градусном склоне. Примеры есть?