Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Желаете закусить штанами Старого, или к чему эта писанина?

Что, дебилушка, всё? Спёкся?
То что ты не в состоянии понять что мы тебе объясняем это твоя проблема а не наша. 

Вот тебе "неразрешимая" задачка, дятел.
Протон с ДМ выводит 2600 кг на ГСО.
А по твоей "формуле", должен выводить то ли на тонну, то ли на полтонны меньше.
Откедова такие чудеса?
Грызи!     

[avmich]

Штуцер пишет:

avmich пишет:
Вопрос о том, другой двигатель или нет, может строго решаться только при наличии формальных критериев.

Речь об этом:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1634712/#message1634712

А там:

По этой команде подается напряжение на пиропатрон клапана отсечки 15 горючего от газогенератора. Через 0.12 ±0.044 с подается напряжение на пиропатроны клапанов отсечки "О" от газогенератора 7 и отсечки горючего от камеры 13. Одновременно выключается РКС и СОБ. Двигатель прекращает работу.

Так что по-любому другой двигатель.

Штуцер, а заменить пироклапан на многоразовый с электроприводом - невозможно, или это слишком большая переделка, что весь ЖРД цепляет?

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Масса облегченной ступени без РБ вряд ли превысит 3,5т.

Даже интересно что ты облегчишь кроме боковой стенки баков. И как ты её облегчишь удлинив при этом в полтора раза. И как ты её вообще облегчишь.

Ой, опять пипскнуло! Ховайся, кто мОгет.     

Интересно, оно когда-нибудь слышало, что боковые стенки баков 3-й ступени вертикальной нагрузки не несут, если не считать собственного веса бака и напряжений от наддува?
А ещё о стрингерах, о силовом наборе, который несёт на себе РБ, ГО и ПН...
И который можно облегчить в 4 раза. Не считая обечайки.
И оно вообще представляет, зачем нужно удлинять ступень в полтора раза? 
Не?
 

Вобщем тебе только о моих штанах рассуждать. Это тебе по сердцу и уму.

Естественно.
Потому, что жрать их придётся - тебе.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1635586/#message1635586
А мне по сердцу и уму отстреливать засранцев.

[SGS_67]

del.

[Штуцер]

avmich пишет:

Штуцер пишет: 
Так что по-любому другой двигатель.

Штуцер, а заменить пироклапан на многоразовый с электроприводом - невозможно, или это слишком большая переделка, что весь ЖРД цепляет?

Не знаю. Это разработчики двигателя могут ответить. Скажу только что многорзовый с электроприводом скорей всего не прокатит. Придется городить систему пневмоуправления, дренажи определенных полостей, а посему - другой двигатель.
Кстати, вопрос о двигательной установке Вы скромно зажевали.

SGS_67 пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Решаемо. Причём довольно красиво.

Естественно.
Для этого там уже почти всё есть.
Осталось добавить ДУ ориентации.

Вы на матроса не ориентируйтесь. Он и тут чайник, и в системах ПЛ не разбирается.
Выше ориетировал по проблемам, но Вы не в теме, увы. Для Вас все просто.

[SGS_67]

Штуцер пишет: 
Вы на матроса не ориентируйтесь.

Ваши отношения меня не касаются.
Я сужу лишь с точки зрения истинности (или ложности) тех, или иных, высказываний.

Выше ориетировал по проблемам, но Вы не в теме, увы.

А Вам не кажется, что профильный диплом сыграл с Вами злую шутку, хотя бы в отношении самоуверенности, приписываемой почему-то другим?
Поскольку тема "нюансов" повторного запуска двигателей на "вонючке" до сих пор не раскрыта:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1634878/#message1634878

[SGS_67]

Старый пишет:

РД0146 (не летал)

Не летал, не считается.

Создан, испытан.

[Дмитрий В.]

SGS_67 пишет: 
А сухая масса 3-й ступени - снизится без РБ для ПН 5,5 тонн, даже при условии долива 20+ тонн топлива.
Это я теперь рискну сказать определённо.
 

Не факт. Если баки рассчитаны на внутреннее давление, то снижение Мпг никак не скажется на их массе. Осевая перегрузка из-за уменьшения массы вырастет и осевая сила уменьшится не прямо пропорционально снижению массы ПГ. Реально скинуть несколько десятков кг с конструкции приборного отсека. Дооснащение для повторного запуска с запасом перевесит все предполагаемое облегчение конструкции.

[Старый]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:

РД0146 (не летал)

Не летал, не считается.

Создан, испытан.
 

Водородный. Не считается в квадрате.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  Если баки рассчитаны на внутреннее давление, 

Для него это слишком сложно. Спорим что не поймёт?

[Старый]

SGS_67 пишет: 
А мне по сердцу и уму отстреливать засранцев.

Боюсь пристрелят тебя...

[Salo]

SGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?

[Старый]

SGS_67 пишет:
Интересно, оно когда-нибудь слышало, что боковые стенки баков 3-й ступени вертикальной нагрузки не несут, если не считать собственного веса бака и напряжений от наддува?

Вижу что услышало. И как оно собралось облегчать эти стенки путём их удлинения?

[Старый]

SGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

[m-s Gelezniak]

SGS_67
User
Сообщений: 1021

Регистрация: 22.08.2016
#4720 14.04.2017 01:53:16

....................................................
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Сулико открой личико, а потом и поговорим.
Это мне, чтоль?
Так я не Сулико, а Абдулла для озабоченных.

"Озабоченные"? Не туда скатываетесь.
Достаточно представится.
а Абдулла кстати, плохо кончил.

ЗЫ. Да, и тормозуху выбросить.
Как раз с ориентацией получится быр-быр.

А разложитте ваш тезис подробнее.

[Старый]

Джентльмены, а чего вы так докопались до того чем раскрутить ТНА? Разве проблема в этом? 
Если Бродяга считает что проблема в этом значит точно не в этом. 
Главная проблема - первый раз остановить двигатель так чтобы его можно было запустить второй раз. Именно поэтому двигатели многоразового запуска оплетены паутиной разных трубочек, клапанов и т.п., а двигатели одноразового запуска - нет. Достаточно сравнить внешний вид РД-0210 и 11Д58. 
 Более мелкая проблемка - создать в камере сгорания стартовое давление. В сопло двигателя одноразового запуска ставится вышибная заглушка, с многоразовым так не поступишь. 
 Бродяге всё это неведомо, но вы то должны знать. 

[Salo]

SGS_67 пишет:
Точно!
Только скудоумному может прийти в голову ставить одноразовый пироклапан в систему пуска двигателя многократного включения.

Дык они там все такие!
Цитирую:

SGS_67 пишет:
После запуска движка, баллон лишь нужно снова накачать, что непреодолимой сложности явно не представляет.
И это всё. Система готова к повторному срабатыванию.

Т.е.  "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии, снабдить оба двигателя средствами дренажа остатков топлива из КС и застойных зон, снабдить ступень СУ РБ с ГСП и аккумуляторами не менее чем на 8-20 часов работы в зависимости от схемы выведения. А ещё СОТР, СОЗ, система наддува с запасом гелия.
И весь этот банкет безусловно приведёт к снижению сухой массы ступени?

[Salo]

Старый пишет:

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

Не менее двух, для второго и третьего!  

[Salo]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:

РД0146 (не летал)

Не летал, не считается.

Создан, испытан.

Прошёл МВИ? Когда?

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

Не менее двух, для второго и третьего!  

Ты меня опередил с системой управления и аккумуляторами на 10 часов. Ну объясни ему что систему управления прийдётся ставить вообще совсем другую. И систему телеметрии и вообще всю электрику. 
 А ведь этот ассенизатор как я понимаю собирался ещё и сделать другие стенки баков. То есть вообще всё другое, от прежней ступени не оставить ни одной заклёпки. И при этом так искреннее расстраивается когда ему говорят что будет совершенно новая ступень.