Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Штуцер]

Сказать тебе нечего как всегда.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый
Не, блин, "достаточно всего лишь повторно надуть газом баллон" это был шедевр. Редко такое удаётся увидеть. Ассенизатор откровенно повеселил.

Вообщетто можно  

Не "можно" а "достаточно". Он был уверен что этого достаточно. 
А можно естественно всё что угодно. Вопрос только в том какой ценой. 

[m-s Gelezniak]

Старый
User
Сообщений: 128070

Регистрация: 24.11.2003
#5820 27.04.2017 11:41:37
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
Старый
Не, блин, "достаточно всего лишь повторно надуть газом баллон" это был шедевр. Редко такое удаётся увидеть. Ассенизатор откровенно повеселил.
Вообщетто можно
Не "можно" а "достаточно". Он был уверен что этого достаточно.
А можно естественно всё что угодно. Вопрос только в том какой ценой.

Вполне приемлемой для повторного запуска.

Впрочем... , а хгде "главный по тарелочкам". Я чё, за него должен всем мазги вправлять?

Чго он имел то сказать?
Бродяга конечно засранец, но не без головы. Жалко что первое для него первично.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Вполне приемлемой для повторного запуска.

Вполне приемлемой для превращения 3-й ст Протона в разгонный блок? 
Нет ничего невозможного для человека который не должен делать это сам...

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Чго он имел то сказать?
Бродяга конечно засранец, но не без головы. Жалко что первое для него первично.

На себя смотри. Два сапога - пара. Загадили тему, а по делу - ни гугу.

[m-s Gelezniak]

Старый
User
Сообщений: 128078

Регистрация: 24.11.2003
#5840 27.04.2017 12:15:10
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Вполне приемлемой для повторного запуска.


Вполне приемлемой для превращения 3-й ст Протона в разгонный блок?
Нет ничего невозможного для человека который не должен делать это сам...

На этот случай я обычно даю следующее.  Есть два пути подхода к задаче.
1. Ищешь пути для её решения.
2. Ищешь аргументы чтобы доказать что задача не решаема.

Теперь относительно железа.
Я не сторонник баллонов. Для меня несколько мортирок пиропускителей вполне сойдёт.
И блоки обеспечения ориентации и пуска. Или ориентация и осадка газом наддува. А что там будет вторая или третья растянутая до второй, с этим бодайтесь скопом с бродягой.
Собственно я это уже писал.
Понадобится запуск и перезабивка баллона, запущу и перезабью. Только вопрос - зачем.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
На этот случай я обычно даю следующее. Есть два пути подхода к задаче.
1. Ищешь пути для её решения.
2. Ищешь аргументы чтобы доказать что задача не решаема.

Для начала выясняешь: а нужно ли её решать? Кроме баблопопила есть ли ещё какие резоны?  В данном случае нахрена Протону вместо Бриза новый большой тяжёлый разгонный блок?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Я не сторонник баллонов. Для меня несколько мортирок пиропускителей вполне сойдёт.

Дык РД0213 и так запускается пиростартером. Бродяга просто не знал. 

И блоки обеспечения ориентации и пуска. Или ориентация и осадка газом наддува.

А чем пополнять запасы газа наддува? И как обеспечить чтобы на пассивном участке топливо не попало в магистрали сброса газа наддува?
 Итого газ наддува отметается сразу, остаётся реактивная система управления. Как на Бризе, не меньше. 

Только вопрос - зачем.

Хороший вопрос который нужно задавать сразу же. Ему с первых же его сообщений сказали: всё это в конечном итоге можно сделать, только зачем? Лекарство окажется страшнее болезни.

[m-s Gelezniak]

Ну вы же сабрались Маска на Протоне догонять перегоняь.
Или я чего то упустил?
А то что хруники всё сведут к попилу я не сомневаюсь.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
А то что хруники всё сведут к попилу я не сомневаюсь.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse!

[Штуцер]

Да... место идиота пусто не бывает.
Хоть такая, но слава.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Ну вы же сабрались Маска на Протоне догонять перегоняь.

С Маском проблемы. Поэтому пока гоняем Бродягу.

[m-s Gelezniak]

Старый
User
Сообщений: 128089

Регистрация: 24.11.2003
#5920 27.04.2017 13:30:01
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Ну вы же сабрались Маска на Протоне догонять перегоняь.
С Маском проблемы. Поэтому пока гоняем Бродягу.

Ну всё же, незабывайте что первично. А то пролюбите космонавтику как вакуум.
И останется один бродяга.  :|  Во ж*па то будет.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
И останется один бродяга.  :|  Во ж*па то будет.

Похоже #опа уже есть. С российской космонавтикой такая ситуация что порой кажется что остались одни Бродяги.

[C-300]

Не смог осилить все 30 страниц, только до 7-й включительно. Если повторю то, что было на непрочтённых - извиняйте.

Итак, собственно, у РД-0211 есть все задатки, чтобы стать многоразовым - камера сгорания, ТНА, газогенератор. Пожалуй, всё. А вот с остальным надо поработать.
1) Нужно обеспечить отключение двигателя. Если в штате на одноразовых ЖРД замкнутой схемы на паре амил-гептил достаточно закрыть клапан Г на ГГ, а через некоторое время - перекрыть клапан О, то тут всё сложнее.
После перекрытия клапанов нужно:
1.1 Перекрыть клапаны на входе в двигатель. Таким образом, пусковые клапаны должны быть многоразового срабатывания. Электроклапаны на такие диаметры трубопроводов (порядка 100...150 мм) и перепады давлений (единицы атмосфер) не пойдут - нужны электропневмоклапаны. С системой пневмопитания (тот баллон выше + индивидуальный редуктор).
1.2 Продуть все полости ЖРД, чтобы избавиться от остатков КРТ. Нет ничего хуже, если в ТНА компоненты потекут через уплотнения и сольются вместе.
2) Повторный запуск - тоже не сахар. В невесомости - не сахар в квадрате. В открытой литературе описано, как одно КБ создавало систему запуска для крупного ЖРД замкнутой схемы на паре АТ-НДМГ.
Особая изюминка заключается в том, что ЖРД второй ступени 8К82КМ запускается в условиях перегрузки, а вот повторно он будет запускаться в условиях невесомости (или что то же самое, псевдоневесомости при малой перегрузке, создаваемой ЖРД осаждения компонентов). Что решительным образом окажет влияние на динамику заполнения магистралей компонентами, времена их прихода в ГГ и - следовательно, на запуск ЖРД.
По-видимому, придётся ставить регулятор подачи Г в ГГ, управляемый шибко умной СУ, способной запустить ЖРД во всех условиях эксплуатации.

Что в итоге. Получится ЖРД, отличающийся по своим свойствам от исходного. И, конечно, намного сложнее. Считать ли его модернизацией?.. Можно, конечно, никто не мешает. Но потребуется провести полный цикл отработки - как если бы двигун создавался с нуля.

[Штуцер]

Александр Хороших пишет:
1.2 Продуть все полости ЖРД, чтобы избавиться от остатков КРТ. Нет ничего хуже, если в ТНА компоненты потекут через уплотнения и сольются вместе.

Имхо, в вакууме это не нужно.

[Штуцер]

Александр Хороших пишет:
Особая изюминка заключается в том, что ЖРД второй ступени 8К82КМ запускается в условиях перегрузки, а вот повторно он будет запускаться в условиях невесомости

Господа толкуют о многократно включаемой ТРЕТЬЕЙ ступени.

[C-300]

Штуцер пишет:
Имхо, в вакууме это не нужно.

Нужно, нужно.
В полостях ЖРД (особенно в рубашках КС и ГГ) останется много компонентов. Испаряясь, они будут соединяться друг с другом, догорать не пойми где - для многоразового ЖРД это недопустимо. 

Кстати, линии наддува и баки тоже надо разобщить. Почему - станет понятно, если посмотреть на схему РД-0211 на первой странице.

[C-300]

Штуцер пишет:
Господа толкуют о многократно включаемой ТРЕТЬЕЙ ступени.

У "Протона-М" она ж тоже в условиях перегрузки запускается. Ладно, перегрузка небольшая, создаваемая рулевиками. Будем надеяться, что это не сильно отличается от невесомости и на условиях запуска не скажется.

[Штуцер]

Александр Хороших пишет:
Нужно, нужно.
В полостях ЖРД (особенно в рубашках КС и ГГ) останется много компонентов. Испаряясь, они будут соединяться друг с другом, догорать не пойми где - для многоразового ЖРД это недопустимо.

11Д442 и С5.98 не продуваются. Камера отключается пневмогидроклапанами, а  доклапанные полости, ТНА, ГГ сообщаются с вакуумом через дренажи.