Из темы про МЛМ

[Павел73]

George пишет:
Отставить панику.

Не нужно гнаться за кем-то. Нужно определить, что вообще требуется от космической программы и действовать согласно заявленным целям. И таковой никак не может быть гонка за частниками вроде СпейсХ. Это слишком мелкая цель.

Вы неоднократно повторяли, что ПТК - это лунный корабль. Да, согласен. Но тогда и я повторю свой вопрос: на кой хрен он нужен без лунного носителя? В космос летают на ракетах. Если мы собрались на Луну, то сначала нужно создать лунную ракету, а потом лунный корабль (или одновременно). Никогда в истории космонавтики космические корабли не создавались до ракеты: либо ракета создавалась параллельно с кораблём, либо до корабля, но никогда наоборот.

Ангару в качестве лунной ракеты - не предлагать! Она ни в каком варианте не пригодна ни для коммерческого применения из-за конструктивной сложности и дороговизны, ни для Луны из-за недостаточной грузоподъёмности. Одноблочный Сункар благодаря конструктивной простоте будет дёшев и пригоден для комерческого применения, а благодаря достаточной грузоподъёмности в многоблочном варианте пригоден и для Луны.

Здесь коммерческие и лунные интересы сходятся исключительно удачно. Поэтому в первую очередь надо делать именно Сункар + КВТК для Байконура в одноблочном варианте и для Восточного - в многоблочном. А для сохранения пилотируемой компетенции достаточно Союза. Как только будет готов и облётан одноблочный Сункар с КВТК и начнутся работы по многоблочному лунному Сункару, можно приниматься и за лунную Федерацию. Но не раньше.

[Paleopulo]

Старый пишет:
У ПТК НННШ.

Все равно никто сейчас отменять ни создание нового корабля, ни планы его запуска на Ангаре не станет. Будут плакать, колоться, нов се равно что-то пилить.
Чтобы развернуть ситуацию "взад" надо иметь смелость и готовность отвечать за свои слова и предложения - а это не про наших чиновников.
Макеты могут и запустить, я бы этого не исключал. Ручку управления же сделали? 

[triage]

Возвращаясь постоянное пребывание на орбите на национальной станции показывает статус нахождение России в числе ведущих стран в области ПК или в общем смысле. А будет это справедливо когда другие будут летать около Луны. Конечно и Россия может летать к Луне, но осилит ли бюджет постоянно обитаемую национальную и Луну... Не окажется что единственная национальная не тянет на статус ведущей страны.

[George]

Павел73 пишет:
Но тогда и я повторю свой вопрос: на кой хрен он нужен без лунного носителя?

Это "А5п". 

Павел73 пишет:
Никогда в истории космонавтики космические корабли не создавались до ракеты: либо ракета создавалась параллельно с кораблём, либо до корабля, но никогда наоборот.

Лунная экспедиция возможная на "А5п" + "пятизенит". На первой РН выводится ПТК НП, на второй РБ + ЛК со стыковкой на НОО. Далее связка разгоняется к Луне. При общей массе ПН в 100 тонн, должно хватить. 

[Paleopulo]

pnetmon
Не окажется что единственная национальная не тянет на статус ведущей страны.

Мне вообще идеи Старого в этом случае кажутся сомнительными
Статус (величие) государства в нашем мире по прежнему определяется не столько его научными достижениями (станцией с постоянным экипажем на орбите), а его военной и экономической мощью и способностью эту мощь проецировать в разные районы мира. Если США свернут пилотируемую программу (придет, допустим, демократам такая блажь в голову), то при наличии американских авианосцев, носителей ядерного оружия, военных баз по всему миру, бравых морпехов и т.д. - никто этого сворачивания и не заметит, за исключением энтузиастов космонавтики (типа нас на форуме). Верно и обратное.

[George]

Павел73 пишет:
Ангару в качестве лунной ракеты - не предлагать! Она ни в каком варианте не пригодна ни для коммерческого применения из-за конструктивной сложности и дороговизны,

Не соглашусь. Наличие КЗБ позволяет значительно облегчить и упростить "А" по сравнению с тем же "Зенитом", где вся гидравлика каждый раз изготовляется для каждой РН.

Не знаю, как "Сункар", но если будет подобие "Зенита", то на "Сункар" перейдут все его недостатки. 

[George]

Павел73 пишет:
Здесь коммерческие и лунные интересы сходятся исключительно удачно. Поэтому в первую очередь надо делать именно Сункар + КВТК для Байконура в одноблочном варианте и для Восточного - в многоблочном.

Не ранее первой половины 2030-х. Никак не раньше. А уже сегодня происходит постепенный переход к частично многоразовым РН. До начала 2030-х около 15 лет, это целая эпоха. 

Как раз наоборот. На Восточном нужна одна ПУ "А" и на этом прекратить разработки одноразовых РН похожей размерности. Основа космодрома с "С-2" и "А5" позволяет решать текущие задачи. Что касается "Сункара", то его разработка имеет смысл потому что это первый этап создания "пятизенита". А это близко к сверхтяжелой РН. 

В перспективе "С-2" и "А5" могут быть заменены частично многоразовыми РН, но пока даже идей по этому поводу нет. А это значит, что еще лет 25 они будут летать. 

[Павел73]

George пишет:
Это "А5п".

Нет. Она не может запустить корабль к Луне. Поэтому она не лунная.

Лунная экспедиция возможная на "А5п" + "пятизенит".

Маловато, но допустим. Да, ПятиЗенит - это лунная ракета. Но её создание ни запланировано, ни профинансировано. Лунный корабль создаётся, а лунная ракета - нет. Поэтому остаётся всё тот же вопрос: на кой хрен нужен лунный корабль без лунной ракеты?

[George]

Павел73 пишет:
Она не может запустить корабль к Луне

Она запускает лунный ПТК НП на НОО для стыковки с ЛК + РБ.

[Павел73]

George пишет:
Не соглашусь. Наличие КЗБ позволяет значительно облегчить и упростить "А" по сравнению с тем же "Зенитом", где вся гидравлика каждый раз изготовляется для каждой РН.

Не настолько упрощает и удешевляет гидравлику, насколько усложняет и удорожает и саму ракету, и СК, и эксплуатацию.

[PIN]

Paleopulo пишет:
Статус (величие) государства в нашем мире по прежнему определяется

Телевизором он определяется. И, пока в головах будет оставаться "величие", разруху и в остальном не победить. Потому какой из индексов качества жизни граждан (и не только их) ни глянь, наверху списка страдающих "величием" нет.

[George]

Павел73 пишет:
Да, ПятиЗенит - это лунная ракета. Но её создание ни запланировано, ни профинансировано. Лунный корабль создаётся, а лунная ракета - нет. Поэтому остаётся всё тот же вопрос: на кой хрен нужен лунный корабль без лунной ракеты?

Уже отвечал. Повторю снова. 1. Это прикрытие перевода пусков "Союза МС" на Восточный. 2. Это создание лунного корабля по причине того, что средств мало. Вот и все. Сразу все не получится.

[George]

Павел73 пишет:
Не настолько упрощает и удешевляет гидравлику, насколько усложняет и удорожает и саму ракету, и СК, и эксплуатацию.

Фраза сама себе противоречит.

[Павел73]

George пишет:
Что касается "Сункара", то его разработка имеет смысл потому что это первый этап создания "пятизенита". А это близко к сверхтяжелой РН.

А ещё это вполне современный коммерческий носитель. А ещё на его базе вполне возможно создание и частично многоразового носителя.

[George]

Павел73 пишет:
А ещё это вполне современный коммерческий носитель.

Ну так его и будут создавать по планам. Я это поддерживаю. Но это не имеет никакого отношения к "А" на Восточном. Это разные РН.

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
Не настолько упрощает и удешевляет гидравлику, насколько усложняет и удорожает и саму ракету, и СК, и эксплуатацию.

Фраза сама себе противоречит.

Нет. Удешевление ракеты за счёт упрощения гидравлики будет далеко перекрыто удорожанием ракеты из-за её многоблочности.

[Павел73]

George пишет:
1. Это прикрытие перевода пусков "Союза МС" на Восточный.

На Восточном пилотируемым кораблям вообще делать нечего. Байконур - лучший в мире пилотируемый космодром.

2. Это создание лунного корабля по причине того, что средств мало. Вот и все. Сразу все не получится.

Да. Поэтому сначала нужно сделать нормальную ракету-носитель Сункар, облетать её, научить её зарабатывать деньги, а потом браться за лунный вариант Сункара и параллельно - за лунный корабль.

[George]

Павел73 пишет:
Удешевление ракеты за счёт упрощения гидравлики будет далеко перекрыто удорожанием ракеты из-за её многоблочности.

Врядли. Основная часть стоимости "А" приходится на двигатели. В серии до половины. А это значит, что нужно будет создавать технологии для удешевления двигателей, у примеру, за счет 3Д-печати. Да, до этого далековато, то, вероятно, это возможно. Тем не менее, если сегодняшние оценки верны и надежность будет на уровне, то "А5" без заказов не останется. 

"Сункар" и "А5" разные РН и для разных программ.  

[Павел73]

George пишет:
Тем не менее, если сегодняшние оценки верны и надежность будет на уровне, то "А5" без заказов не останется.

Только военных. Коммерческие заказы она выполнять не сможет, проиграет Фалкону и его аналогам. Летать наравне с Фалконом она сможет только за счёт государственных дотаций. А это уже не коммерция.

[George]

Павел73 пишет:
На Восточном пилотируемым кораблям вообще делать нечего. Байконур - лучший в мире пилотируемый космодром.

"Хоть в лоб, что по лбу, все едино" (Высоцкий). 

Байконур это иностранный космодром. Казахстан - мусульманская страна с тремя кланами и террористическим подпольем, которая еще не жила без Назарбаева. Вы поручитесь за адекватность его правителей и вообще за стабильность Казахстана без Назарбаева? Я нет. 

Павел73 пишет:
Поэтому сначала нужно сделать нормальную ракету-носитель Сункар,

Если на территории Байконура будет война, то "Сункар" будет совсем неактуальным. Как и сам Байконур.